Anarchy Crafter

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#576 Re : Discussion libre » Mumble » 2013-03-10 21:52:52

Ce n'est pas avec si peu de maturité que le serveur se redressera. Si ça part en clash comme ça, je laisse tomber.

#577 Re : Discussion libre » Proposition » 2013-03-10 21:46:00

Il vaut mieux faire repartir le serveur sur de bonnes bases pour ensuite le remplir. Et puis, nous ne sommes pas énormément à débattre des solutions envisageables. Au point où on en est, tu penses qu'il vaudrait mieux garder une dizaine de joueur et rester à 5 connectés maximums par jour ou les laisser partir si ils ne sont pas contents pour en retrouver plus ?

#578 Re : Discussion libre » Idées pour renflouer le serveur à tous les niveaux » 2013-03-10 21:39:04

pingouinpoilu a écrit :
chupabuilder a écrit :

Trop de liberté tue la liberté

Pour moi cette phrase résume assez bien le débat : dans une société anarchique, tout le monde a tout les droits, c'est à dire que tout le monde a le droit de limiter les droits des autres. A partir du moment où c'est fait, c'est la fin de l'anarchie puisque que quelqu'un est au-dessus des autres.

CQFD

Oui fin, tu ne vas pas te pointer dans un village et dire que t'es le patron. Tu te fais virer direct avec un coup de pelle dans la tronche.
Il ne faut plus raisonner en terme de pays, ou même de région. Là, c'est comme si le monde s'arrêtait à ton village. Tu ne penses plus aux autres villages et tu vies pour la survie de ta petite communauté. Bien sûr, quand je parle de village, c'est une 20 aine de personne, pas 1.000.

#579 Re : Discussion libre » Idées pour renflouer le serveur à tous les niveaux » 2013-03-10 21:35:10

CHupa a écrit :

imaginons qu'une société anarchique soit constituée de plusieurs groupes pour survivre si je suis bien ce que tu dis. S'il n'y a pas de règles universelle chacun de ces groupes aura ses propres règles, donc dans certains ça sera le plus fort qui gagne dans d'autres le plus intelligent, le plus cruel etc... Donc la liberté des autres membres du groupe ne sera pas respectée puisqu'il sera inférieur au chef qui imposera ces propres lois qui je pense, dans la plupart des cas seront injustes.

Comme le disait Anselme Bellegarrigue, là où nul n'obéit, personne ne commande.
Si une personne commence à faire le chef dans une communauté, soit il est viré, soit il est fui et se trouve tout seul. Mais, généralement, on se connait dans la communauté. On ne s'allie pas avec des inconnus.

A ton avis ces micro-systèmes seraient mieux qu'un système général ou tout le monde à les mêmes droits (pays démocratiques) où tout le monde est protégé physiquement en tout cas de la même façon par la loi ? Moi je ne pense pas,

C'est vrai que c'est plus simple d'asservir toute une population et la calmer en lui promettant du pain pour sa famille, des soins et une pseudo protection contre les agresseurs.
Tu n'es pas idiot, si on t'attaque, tu te défends. Après, il ne faut pas tomber dans la connerie et chercher à tuer une autre personne pour un banal regard qui n'a pas plu. Mais ça, c'est aussi valable dans la démocratie.

t'imagines les guerres entre ces groupes ? L'homme est mauvais en général je le réitère sans règle il devient fou ou on revient au Moyen-Age. Alors vois-tu moi, à la solidarité bonne enfant je n'y crois pas trop.

Quelle négativité...
Sans règles et avec le système capitaliste, il devient fou. Là, je suis d'accord. Il a la possibilité de dépouiller son prochain sans sanction, il ne va pas se gêner. Mais dans l'anarchisme, il n'y a plus d'argent. Quel intérêt d'aller tuer ton prochain ou le voler ?
Si ta famille te demande un service en informatique, par exemple. Tu vas le faire ou pas ?
C'est le même principe pour des petites communautés où tout le monde se connait bien.

#580 Re : Discussion libre » Proposition » 2013-03-10 21:16:37

@Nobody et Chupa: Non mais vous en faites exprès ?
Le titre du sujet : PROPOSITION
La question légitime est de se demande ce qu'est une proposition.
J'y répond tout de suite : Action de proposer quelque chose.
Tiens donc, il semblerait que ce soit l'action de proposer quelque chose... Mais que signifie proposer ?
Comme je suis sympa, j'y répond encore une fois: Soumettre, offrir un choix.
Ah ? Cela signifierait-il que ce ne soit pas une imposition ?

Je cite mon premier post, ouvrant le sujet :

Rico a écrit :

Avec Adriii et pingouinpoilu, nous parlions sur le serveur des solutions possibles. Je propose alors l'idée que nous avons eu

J'ai mis en gras les deux mots importants de la phrase pour faciliter la compréhension.
Je vais maintenant donner quelques explications:
Comme je l'ai dit, nous parlions, nous n'avons nullement imposé nos idées. Et pourquoi avoir posté sur le forum ? Justement, pour en discuter, parce qu'un forum sert à cela. Que l'idée soit venue de moi ou D'adriii et pingouinpoilu, quelle différence, tant qu'elle est exposé aux autres joueurs ?

Si vous avez besoin de plus d'explication, je me ferai une joie de continuer cette analyse.

#581 Re : Discussion libre » Proposition » 2013-03-10 20:57:47

Chupa, je t'ai proposé de rejoindre ta faction pour éviter qu'elle se fasse effacer...

#582 Re : Discussion libre » Idées pour renflouer le serveur à tous les niveaux » 2013-03-10 20:50:47

Chupa a écrit :

Avec l'anarchisme les gens seraient encore plus individualistes puisque ils ne doivent rien à personne donc ils auront tout pour eux et ça je ne suis pas d'accord.

Faux, faux, faux et encore faux. Je parlais plus haut de l'interdépendance. Les individus capables de survivre seuls sont assez rares. Tu es donc obligé de former une alliance avec d'autres personnes pour mettre les savoirs faire en commun. Au contraire, c'est un remède à l'individualisme grandissant de notre société !

L'homme recherche le bonheur, s'il ne le trouve pas il déprime et se suicide, chaque homme doit avoir sa dose de bonheur sinon il ne tient pas je peux te le garantir ça c'est universel.

Je n'ai pas nié le fait que la recherche du bonheur était universelle. J'ai simplement affirmé que la définition du bonheur, elle, ne l'était pas.

Trop de liberté tue la liberté. Ton histoire de culture est bien intéressante mais des fois ça ne suffit pas, certains individus il s'en fiche de la culture ils agissent pour faire le mal ils doivent être punis s'ils ne comprennent pas qu'ils font du mal aux autres et donc portent atteinte à leur liberté.

Il sera remis en place par les autres. Si il commence à ne plus se sentir pisser, on lui coupera le phallus. Et je t'assure qu'une personne contre un énorme groupe, ça fait très mal et ça dissuade. Mais bien sûr, repense à l'interdépendance. Oui, je suis lourd avec ça. Mais c'est une des raisons pour lesquelles on ne peut pas faire ce qu'on veut aux autres. Tu auras toujours besoin des autres.

Bien sûr que je sais que l'état se préoccupe de ma santé pour ses propres intérêts d'abord mais aussi les miens ! C'est donnant donnant, sans solidarité c'est.... l'anarchie !

Oui mais il s'en préoccupe TROP. C'est peut-être donnant donnant mais, au final, le perdant, c'est toi. Eux, ils font les lois, te disent quoi faire et ne pas faire. Toi, tu n'as qu'à suivre ce qu'ils te disent, pas de liberté.

sans solidarité c'est.... l'anarchie !

Mon dieu, tu as réussi à m’énerver, moi qui était si calme...
Si tu penses que l'anarchisme est une absence de solidarité, tu n'as vraiment rien compris.
Que ça te paraisse utopique ou possible, on voit tout le temps que l'anarchie repose sur la solidarité. La vie n'est pas comme dans minecraft, tu ne peux pas élever tes bêtes, faire tes vêtements, faire des maisons, faire des voitures, faire de l’électricité tout seul. Ça demande donc une grande solidarité, chacun aide l'autre en espérant qu'en retour, on lui rendra un service là où il n'a pas de connaissance. Là, c'est réellement donnant donnant.
Je pense que ce débat ne mènera à rien tant que tu ne liras pas quelques analyses de l'anarchisme.

#583 Re : Discussion libre » Proposition » 2013-03-10 20:37:34

Étrangement, les deux opposants à la suppression des factions inactives sont des chefs de "faction".
Mais bon, si il reste une personne dans une faction, c'est toujours un espoir de la voir revivre.

#585 Re : Discussion libre » Nombre de slots » 2013-03-10 20:13:10

Etait-il obligatoire d'afficher notre délicieuse conversation ? tongue

#586 Re : Discussion libre » Nombre de slots » 2013-03-10 20:02:15

Il me semble que nous soyons à peu près tous contre. Après, je ne veux pas dire de bêtises.

#587 Re : Discussion libre » Proposition » 2013-03-10 19:59:28

pk a écrit :
Rico a écrit :

Et donc, tu es pour garder une map pleine de duplication et d'inégalités ?

La duplication est toujours possible et le sera probablement.

Des personnes qui, je nommerai pas leurs nom ont dupliqué sur Vanilla en 1.4.6 et j'ai de forte preuve où la personne même l'avoue.

Sa sert donc à rien de reset la map que pour cette raison.

Pour moi, c'est surtout le problème des inégalités qui me gène. Si la dupli est toujours d'actualité, en effet, autant laisser la map.

#588 Re : Discussion libre » Proposition » 2013-03-10 19:58:04

pk a écrit :

Je propose qu'on forme un petit groupe de personnes ayant le serveur à coeur, un genre de comité mais qui pourrait discuté vocalement. (Je ne parle pas de skype car quand t'es plusieurs sur une convo skype, ça bug.) Il y a certains serveur mumble 12 slots gratuits.

Qu'en pensez-vous?

Très bonne idée. Mais il faudrait le faire en présence de tickle.
Les personnes désirant lutter pour défendre leur point de vu pourraient participer et ceux qui s'en fichent rester en dehors de cette histoire.

#589 Re : Discussion libre » Proposition » 2013-03-10 19:52:26

Même si je suis d'accord avec certaines d'entre elles, faire des propositions suite à la réunion d'un petit comité sur un coin de tchat n'est pas une bonne façon de procéder.

Tout d'abord, Nobody, ne t’énerve pas. Comme le titre l'indique, ce sont des propositions. Si le pouvoir nous appartenait, ça se saurait !

J'insiste la dessus : Les décisions importantes doivent être discutées, comprises et prises à la vue de tous sur le forum. Les participants ne doivent pas avoir l'impression que certains groupes ou clans décident dans leur dos.

N'est-ce pas ce que nous faisons actuellement ?
Je n'ai pas envoyé un message directement à Tickle pour lui dire d'appliquer ces proposition, j'ai posté sur le forum, l'endroit où tout le monde peut discuter, ce n'est pas pour rien.

Par le passé, nous avons perdu beaucoup de joueurs à cause de ce genre de chose.

Je ne pense pas que nous puissions perdre plus de joueurs qu'actuellement.

Concernant le Reset de la map d'anarchy, il faut réaliser qu'a ce stade on ne peut pas décemment faire une proposition sur quelque chose qui divise autant la communauté.
Rappelons que les règles du serveur anarchy promettent "une map persistante". Et ce qui est promis doit être respecté tant qu'anarchy existera. Il faudrait une majorité quasi absolue pour qu'on puisse modifier cela.

Et donc, tu es pour garder une map pleine de duplication et d'inégalités ?
C'est vrai que ça attire la nouvelle populace...
Pour ce qui est de la majorité absolue, Adriii Et ping qui étaient contre au départ (il me semble) sont maintenant pour. Vu les conditions actuelles, il se pourrait bien que d'autres aient aussi changé d'avis.

Continuez à le proposer si cela vous amuse.

En temps de crise, il faut bien proposer. Ce n'est pas en restant les bras croisés que les choses changeront.

#590 Re : Discussion libre » Idées pour renflouer le serveur à tous les niveaux » 2013-03-10 19:44:47

Ça peut aussi se faire dans le respect comme nous faisions avec Nobody plus haut ou actuellement avec Chupa. ^^

#591 Re : Discussion libre » Idées pour renflouer le serveur à tous les niveaux » 2013-03-10 19:26:28

@Raton: Lire les débats ou essayer d'y participer est une bonne manière de travailler cela.
A force de te faire démonter tes arguments, tu apprendras à argumenter comme il faut et avoir des arguments qui tiennent à peu près la route.

#592 Re : Discussion libre » Proposition » 2013-03-10 19:22:41

Je veux bien rejoindre les DAXS pour occuper une place libre et donc éviter sa destruction. big_smile

#593 Re : Discussion libre » Idées pour renflouer le serveur à tous les niveaux » 2013-03-10 19:17:09

Chupa a écrit :

C'est bien beau de dire que les représentants dirigent que pour leurs intérêts, mais tout le monde le fait !

Justement, avec l'anarchisme, personne ne le ferait. wink

Pour que ces intérêts soient satisfaits (être réélus) le représentant doit faire de bonnes choses pour son peuple sinon il ne sera pas réélu.

Je ne suis pas entièrement d'accord. Certains ont beau faire du sale boulot, ils sont réélus. Pourquoi ? Parce qu'on vote pour le "moins pire".

Mais est-ce que l'homme recherche vraiment la liberté ou son bonheur personnel ?

Définir universellement ce que l'Homme recherche serait une erreur. Chaque individu est différent. La preuve, nous sommes tous deux en désaccord sur certains points.
De toute évidence, l'Homme recherchera toujours le bonheur. Reste simplement à définir ce qu'est le bonheur car il n'est pas le même chez tout le monde.
Le bonheur de certains sera de trouver la liberté et vivre leur vie comme ils l'entendent. Il n'y aurait donc aucune opposition entre liberté et bonheur.

Moi je pense que la liberté individuelle entrave ou porte atteinte à la liberté collective, si un enfant n'a pas conscience qu'en ingérant un bonbon trop gros il s'étouffera je dois le laisser faire jusqu'à ce qu'il meure ? Non.

Attention, anarchisme ne veut pas dire inculture . Au contraire. Les anarchistes prônent la culture et le travail de l'esprit critique chez les jeunes pour ne pas que l'Homme retourne au stade animal, à s'entre tuer et se dire qu'ils peuvent tout faire sans conséquences.
Le rôle des parents joue aussi. L'enfant sera prévenu que le bonbon trop gros le fera s'étouffer et donc, ils l'empêcheront de le faire.
Bien sûr, la culture ne fait pas tout, je ne crois pas aux bisounours. Mais c'est une très bonne base.

La drogue c'est la même chose, les lois sont faites pour protéger les gens pas pour les emmerder.

Elles sont censées nous protéger, c'est ce que nous devons croire.
Sinon, l'Etat veut simplement des travailleurs en bonne santé pour éviter d'avoir trop de frais de secu et pour que la croissance de leur pays augmente. A vrai dire, c'est surtout une histoire de pépétes. Un toxico ne sera pas en état de travailler et est donc une perte pour l'Etat qui devra en plus le désintoxiquer. Dans une société individualiste, crois-tu vraiment que l'Etat se préoccupe de ta santé et de savoir si tu vas bien ?

Un système moins pire ? Je suis tout à fait d'accord avec toi ! Creusons-nous les méninges pour en trouver un.

Chaque système à des avantages et des inconvénients. Le système parfait n'existe pas. Il y en a simplement qui respectent un peu plus l'Homme que d'autres. Reste à savoir si on préfère notre liberté ou "l'aide" de l'Etat.

#594 Re : Discussion libre » Proposition » 2013-03-10 18:57:44

On pourrait fixer le nombre minimum à 4 personnes. (?)

#595 Re : Discussion libre » Idées pour renflouer le serveur à tous les niveaux » 2013-03-10 18:40:05

Chupa a écrit :

Je ne te prend pas pour un illuminé du tout ! Un autre exemple de régime idéalisant l'homme : URSS je ne sais pas si tu en entends parler souvent dans les écoles anarchistes. La démocratie reste le système le moins pire (pas le meilleur).

Mais l'URSS, c'était plus que ça. Et puis il y a eu une lutte contre elle. Ça n'a pas aidé...
Je trouve qu'au final, dans la démocratie, on fini toujours sodomisé.
On te fait croire à une pseudo liberté avec des représentants censés justement représenter le peuple mais qui, au final, ne représentent que leurs intérêts.
Si on laissait chacun vivre dans son coin, avec qui il veut, ce serait déjà plus libre. On nous interdit le cannabis, l'alcool et plus généralement, les drogues. Mais si un individus veut se droguer, pourquoi n'en n'aurait-il pas le droit ?
Pourquoi est-ce-qu'un groupe de personne devrait dicter ce qui est bien ou non à une énorme masse de monde ?
L'interdit pousse à l'envie, ce n'est pas en interdisant qu'ils réussiront à réduire le nombre de junky. Au contraire, leur nombre augmente et échappe au contrôle de l'Etat.
Ce n'est qu'un exemple de l’inefficacité et des effets négatifs de l'autorité de l'Etat, je ne fais pas partie des personnes prônant l'anarchisme pour fumer leurs pet tranquillement.

Il reste le système le moins pire ? Essayons d'abord d'autres solutions avant de tout jeter à la poubelle.
Après, on n'essaye pas un système comme un pantalon. hmm

#597 Re : Discussion libre » Idées pour renflouer le serveur à tous les niveaux » 2013-03-10 18:13:18

pk a écrit :
Rikaka a écrit :
Pékaka a écrit :

En même temps, ici c'est le topic des Idées pour renflouer le serveur, pas pour faire des trucs de politique/démocratie nan? x)

Rabat-joie ! :c

Désolé. :c

Ça passe pour cette fois. neutral

#598 Re : Discussion libre » Idées pour renflouer le serveur à tous les niveaux » 2013-03-10 18:03:50

Pékaka a écrit :

En même temps, ici c'est le topic des Idées pour renflouer le serveur, pas pour faire des trucs de politique/démocratie nan? x)

Rabat-joie ! :c

#599 Re : Discussion libre » Proposition » 2013-03-10 18:02:28

Pékaka a écrit :

J'avais fais un topic dans la section TCS ''Bonjourles modos'' et ont c'est plus foutu de ma geule que autre chose. J'avais même demander à Backouille mais il a pas répondu.
Bref.

Tu aurais pu créer un post dans discussion libre sinon...
Bref, on va éviter de polluer le topic pour tickleman.

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