Débat sur le commerce.

Pingouinpoilu · 2012-02-10 22:52:14

Pour ne pas polluer le topic prévu pour les échanges commerciaux, je créer ce sujet pour le débat que j'ai lancé.

Phoeniiiiix · 2012-02-10 23:10:55

Bonsoir !

u_mad? · 2012-02-10 23:17:11

Bonsoir

Backval · 2012-02-11 00:16:02

u_mad? t'es pas concerné ou utilise ton vrai compte.
Vive le commerce entre amis. Avec les autres, vive l'escroquerie !

chupabuilder · 2012-02-11 20:04:52

Il agit dans l'intérêt du peuple, le communisme ? Ecoute Backval à ta place je ne parlerais pas sans m'être documenté un minimum. Quand Staline a fait massacré 7 millions d'ukréniens pour faire peur aux autres régions si elles voulaient se révolter à cause de l'économie qui flanchait. Il agissant dans l'intérêt du peuple lorsqu'il provoquait des famines dans des régions de Russie. Ou quand il faisait de combien de personnes devaient mourir dans chaque régions.

Backval · 2012-02-11 20:19:04

http://fr.wikipedia.org/wiki/Communisme sale ignare.
Tu restreins le communisme à Staline. Le communisme c'est une idéologie. C'est plutôt toi qui devrait te renseigner... C'est pas parce que Staline a fait des choses mal, et qu'il était communiste, que le communisme c'est le mal...

Pingouinpoilu · 2012-02-11 21:08:29

Je crois qu'il en a marre qu'on lui ressorte cette page wikipédia...
Faudrait lui apprendre à utiliser google.

Backval · 2012-02-11 21:15:50

Ouai je suis en train de relire le débat qui a déjà été fait et je me rends compte qu'en fait je repete en partie ce qui a déjà été dit et qu'il n'a toujours pas compris =/

Pingouinpoilu · 2012-02-11 21:16:31

Backval a écrit :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Communisme sale ignare.
Tu restreins le communisme à Staline. Le communisme c'est une idéologie. C'est plutôt toi qui devrait te renseigner... C'est pas parce que Staline a fait des choses mal, et qu'il était communiste, que le communisme c'est le mal...

D'autant plus que Staline était un opportuniste avide de pouvoir, il a juste cherché l'idéologie "a la mode" de l'époque, et il l'a utilisé pour grimper au pouvoir. Staline n'a aucunement appliqué l'idéologie communiste, regarde la page wiki : Suffrage Universel, droit de vote pour les femmes, et en général, solidarité. Est-ce que c'était appliqué sous Staline ? Je te laisse deviner.

Backval · 2012-02-11 21:18:41

Staline le faux communiste ?!

Pingouinpoilu · 2012-02-11 21:22:24

Staline l'opportuniste, c'est marqué sur sa page wikipédia : http://fr.wikipedia.org/wiki/Staline

chupabuilder · 2012-02-11 22:10:54

Bon d'accord. Je n'ai parlé que de Staline, mais le peuple russe dirigé par des communistes APRES Staline voulait à tout prix quitter le pays ( par exemple la partie de Berlin Est les gens fuyaient au péril de leurs vies pour passer à l'ouest) et ce n'était pas sous Staline. Donc nous pouvons en déduire que les gens n'étaient pas heureux sous le communisme après Staline aussi. Vous allez encore me répeter que l'idéologie de base n'a pas été même après Staline, eh bien Lénine un des fondateurs de l'idéologie communiste a LUI AUSSI commis des atrocités pour prendre le pouvoir. Alors selon vous, peut-on espérer aux idées d'un homme alors que lui même ne les appliquent pas ?
Bref, de toute façon l'idéologie est mauvaise aussi, on ne peut pas mettre tout le monde au même niveau, les gens sont différents, chacun a une ambition personnelle, grande ou petite, mais est-il supportable de la limiter et de mettre tout le monde dans le même sac? Non. Ce n'est pas dans la nature humaine de toute façon.
Donc conclusion : le communisme est mal foutu depuis la base de son raisonnement mais aussi en application. Et Backval : le communisme c'est pas le pouvoir au peuple, le pouvoir au peuple c'est la démocratie : le peuple décide.

Greg06Hae · 2012-02-11 22:50:39

Du commerce, on parle à Staline -_-

Pingouinpoilu · 2012-02-11 23:17:38

chupabuilder a écrit :

Bon d'accord. Je n'ai parlé que de Staline, mais le peuple russe dirigé par des communistes APRES Staline voulait à tout prix quitter le pays ( par exemple la partie de Berlin Est les gens fuyaient au péril de leurs vies pour passer à l'ouest) et ce n'était pas sous Staline. Donc nous pouvons en déduire que les gens n'étaient pas heureux sous le communisme après Staline aussi. Vous allez encore me répeter que l'idéologie de base n'a pas été même après Staline, eh bien Lénine un des fondateurs de l'idéologie communiste a LUI AUSSI commis des atrocités pour prendre le pouvoir. Alors selon vous, peut-on espérer aux idées d'un homme alors que lui même ne les appliquent pas ?
Bref, de toute façon l'idéologie est mauvaise aussi, on ne peut pas mettre tout le monde au même niveau, les gens sont différents, chacun a une ambition personnelle, grande ou petite, mais est-il supportable de la limiter et de mettre tout le monde dans le même sac? Non. Ce n'est pas dans la nature humaine de toute façon.
Donc conclusion : le communisme est mal foutu depuis la base de son raisonnement mais aussi en application. Et Backval : le communisme c'est pas le pouvoir au peuple, le pouvoir au peuple c'est la démocratie : le peuple décide.

On te reproche pas seulement de bloquer sur Staline, mais aussi sur le Bloc de l'Est en général.
Regarde le Chili :
Salvador Allende à été élu le 4 septembre 1970, il était communiste, et cela n'a pas empêché que la démocratie continue, jusqu'à son renversement par la révolution nationaliste de 1973. http://fr.wikipedia.org/wiki/Coup_d%27% … 3_au_Chili
Qui l'a remplacé ?
Pinochet, dictateur nationaliste et capitaliste, est-ce que j'en déduis que le capitalisme conduit forcément à la dictature ?
Donc arrête ta fixette sur le communisme. Concernant le commerce, tout les systèmes nationalistes dont l'idéal est l'autarcie (cf Italie de Mussolini) ne peuvent pas fonctionner, et le commerce est évidemment nécessaire.
Sauf que minecraft est un jeu ou, d'une part la nature offre les même possibilités partout (on peut faire pousser des arbres dans le désert, et sous terre), et d'une autre, aucune spécialisation de métier n'est nécessaire pour couper du bois, récolter son blé, ou enchanter son armure : Il n'y a aucun apprentissage technique.
De ce fait, les deux raisons possibles du commerce ne sont pas présentes dans minecraft: le commerce est strictement inutile.
Toute personne qui se plaît à se donner un métier ou qui tente de commercer ne fait que se restreindre par un pur soucis de RP et de mimétisme des activités réelles.
Evidemment, je ne peux empêcher un joueur qui ne prend plaisir qu'à faire du pain de ne s'adonner qu'à cette activité, étant ainsi dépendant du bon vouloir des autres. Mais il me semble tout de même nécessaire, par soucis d'honnêteté de le prévenir qu'il lui est possible en 1h (pour les plus lents) de piéger un donjon et de se passer ainsi des services d'un "chasseur", "fabricant de flèches" ou autre "profession".

Dernière modification par Pingouinpoilu (2012-02-11 23:34:25)

Backval · 2012-02-11 23:49:47

chupabuilder a écrit :

Et Backval : le communisme c'est pas le pouvoir au peuple, le pouvoir au peuple c'est la démocratie : le peuple décide.

Je n'ai pas dit ça. J'ai dit que le gouvernement était au service du peuple. Donc l'argent, géré par le gouvernement devait l'être aussi. Là encore je parle de l'idéologie et je ne prends pas comme exemple le communisme tel que tu le connais dans tes exemples.
Et tu sais j'ai fait un voyage linguistique en allemagne de l'est l'année dernière. J'ai été marqué par ce que m'a raconté la mère de famille. Elle m'a dit qu'avant la réunification elle ne pouvait pas voyager à l'ouest à cause du rideau de fer (elle pouvait voyage là où elle le voulait à l'est en revanche). Apres la réunification elle pouvait voyager là où elle voulait, mais n'avait pas l'argent nécessaire.

Dernière modification par Backval (2012-02-11 23:51:07)

Shôgun_Yakitori · 2012-02-12 11:44:01

je me demande quand même pourquoi toutes les discutions finissent par un débat sur le communisme qui sert a rien et dont tout le monde s'en fou...

Backval · 2012-02-12 12:01:07

+1
Faudrait faire une étude la dessus

Pingouinpoilu · 2012-02-12 13:35:35

Shôgun_Yakitori a écrit :

je me demande quand même pourquoi toutes les discutions finissent par un débat sur le communisme qui sert a rien et dont tout le monde s'en fou...

Toutes les discussions finissent par un débat sur le communisme si chupa se met à écrire des phrases du genre : "Toi pingouinpoilu, retourne sur le site du PCF"

Backval · 2012-02-12 14:10:21

+1

chupabuilder · 2012-02-12 14:30:16

pingouinpoilu a écrit :

chupabuilder a écrit :
Bon d'accord. Je n'ai parlé que de Staline, mais le peuple russe dirigé par des communistes APRES Staline voulait à tout prix quitter le pays ( par exemple la partie de Berlin Est les gens fuyaient au péril de leurs vies pour passer à l'ouest) et ce n'était pas sous Staline. Donc nous pouvons en déduire que les gens n'étaient pas heureux sous le communisme après Staline aussi. Vous allez encore me répeter que l'idéologie de base n'a pas été même après Staline, eh bien Lénine un des fondateurs de l'idéologie communiste a LUI AUSSI commis des atrocités pour prendre le pouvoir. Alors selon vous, peut-on espérer aux idées d'un homme alors que lui même ne les appliquent pas ?
Bref, de toute façon l'idéologie est mauvaise aussi, on ne peut pas mettre tout le monde au même niveau, les gens sont différents, chacun a une ambition personnelle, grande ou petite, mais est-il supportable de la limiter et de mettre tout le monde dans le même sac? Non. Ce n'est pas dans la nature humaine de toute façon.
Donc conclusion : le communisme est mal foutu depuis la base de son raisonnement mais aussi en application. Et Backval : le communisme c'est pas le pouvoir au peuple, le pouvoir au peuple c'est la démocratie : le peuple décide.
On te reproche pas seulement de bloquer sur Staline, mais aussi sur le Bloc de l'Est en général.
Regarde le Chili :
Salvador Allende à été élu le 4 septembre 1970, il était communiste, et cela n'a pas empêché que la démocratie continue, jusqu'à son renversement par la révolution nationaliste de 1973. http://fr.wikipedia.org/wiki/Coup_d%27% … 3_au_Chili
Qui l'a remplacé ?
Pinochet, dictateur nationaliste et capitaliste, est-ce que j'en déduis que le capitalisme conduit forcément à la dictature ?
Donc arrête ta fixette sur le communisme. Concernant le commerce, tout les systèmes nationalistes dont l'idéal est l'autarcie (cf Italie de Mussolini) ne peuvent pas fonctionner, et le commerce est évidemment nécessaire.
Sauf que minecraft est un jeu ou, d'une part la nature offre les même possibilités partout (on peut faire pousser des arbres dans le désert, et sous terre), et d'une autre, aucune spécialisation de métier n'est nécessaire pour couper du bois, récolter son blé, ou enchanter son armure : Il n'y a aucun apprentissage technique.
De ce fait, les deux raisons possibles du commerce ne sont pas présentes dans minecraft: le commerce est strictement inutile.
Toute personne qui se plaît à se donner un métier ou qui tente de commercer ne fait que se restreindre par un pur soucis de RP et de mimétisme des activités réelles.
Evidemment, je ne peux empêcher un joueur qui ne prend plaisir qu'à faire du pain de ne s'adonner qu'à cette activité, étant ainsi dépendant du bon vouloir des autres. Mais il me semble tout de même nécessaire, par soucis d'honnêteté de le prévenir qu'il lui est possible en 1h (pour les plus lents) de piéger un donjon et de se passer ainsi des services d'un "chasseur", "fabricant de flèches" ou autre "profession".

''... politique économique du gouvernement souffre de mauvaise gestion chronique et l'adhésion au socialisme est insuffisamment radicale.'' Voilà ce qui ce passe dans un pays communiste faible comme dans un fort une mauvaise gestion et une économie lamentable. En ce qui concerne les nationalistes je condamne totalement leur politique aussi, les extrêmistes de droite ne sont pas des capitalistes parce que selon la définition du capitalisme: http://www.larousse.fr/dictionnaires/fr … apitalisme, il y a une liberté du commerce alors que dans une société extrêmiste de droite ou de gauche le peuple n'est plus libre de rien. Bref, cette fois tu me reproches que je prends que l'exemple de l'URSS ? D'accord alors nous pouvons parler de Cuba et de sa révolution de bain de sang qui a finit en dictature, ou bien des khmers rouges du Cambodge qui tuaient tous les intellectuels. Selon les derniers statistiques le communisme a fait 90 000 000 millions de morts dans le monde, le communisme est un rêve pour tous mais en application est-ce vraiment possible est-ce que ça peut tenir ? Non, ton exemple sur le Chili je crois que que ce n'est plus un pays communisme non plus donc dictature ou pas les gens n'ont pas été contents.
Au fait si vous n'êtes pas interessé par ce débat rien ne vous empêche de ne pas cliquer sur son titre pour y accéder. Et toi pingouinpoilu qui est d'accord avec tout le monde si ce débat ne t'intéresse pas non plus tu peux arrêter d'y répondre pour le montrer.

Pingouinpoilu · 2012-02-12 15:15:17

chupabuilder a écrit :

pingouinpoilu a écrit :
chupabuilder a écrit :
Bon d'accord. Je n'ai parlé que de Staline, mais le peuple russe dirigé par des communistes APRES Staline voulait à tout prix quitter le pays ( par exemple la partie de Berlin Est les gens fuyaient au péril de leurs vies pour passer à l'ouest) et ce n'était pas sous Staline. Donc nous pouvons en déduire que les gens n'étaient pas heureux sous le communisme après Staline aussi. Vous allez encore me répeter que l'idéologie de base n'a pas été même après Staline, eh bien Lénine un des fondateurs de l'idéologie communiste a LUI AUSSI commis des atrocités pour prendre le pouvoir. Alors selon vous, peut-on espérer aux idées d'un homme alors que lui même ne les appliquent pas ?
Bref, de toute façon l'idéologie est mauvaise aussi, on ne peut pas mettre tout le monde au même niveau, les gens sont différents, chacun a une ambition personnelle, grande ou petite, mais est-il supportable de la limiter et de mettre tout le monde dans le même sac? Non. Ce n'est pas dans la nature humaine de toute façon.
Donc conclusion : le communisme est mal foutu depuis la base de son raisonnement mais aussi en application. Et Backval : le communisme c'est pas le pouvoir au peuple, le pouvoir au peuple c'est la démocratie : le peuple décide.
On te reproche pas seulement de bloquer sur Staline, mais aussi sur le Bloc de l'Est en général.
Regarde le Chili :
Salvador Allende à été élu le 4 septembre 1970, il était communiste, et cela n'a pas empêché que la démocratie continue, jusqu'à son renversement par la révolution nationaliste de 1973. http://fr.wikipedia.org/wiki/Coup_d%27% … 3_au_Chili
Qui l'a remplacé ?
Pinochet, dictateur nationaliste et capitaliste, est-ce que j'en déduis que le capitalisme conduit forcément à la dictature ?
Donc arrête ta fixette sur le communisme. Concernant le commerce, tout les systèmes nationalistes dont l'idéal est l'autarcie (cf Italie de Mussolini) ne peuvent pas fonctionner, et le commerce est évidemment nécessaire.
Sauf que minecraft est un jeu ou, d'une part la nature offre les même possibilités partout (on peut faire pousser des arbres dans le désert, et sous terre), et d'une autre, aucune spécialisation de métier n'est nécessaire pour couper du bois, récolter son blé, ou enchanter son armure : Il n'y a aucun apprentissage technique.
De ce fait, les deux raisons possibles du commerce ne sont pas présentes dans minecraft: le commerce est strictement inutile.
Toute personne qui se plaît à se donner un métier ou qui tente de commercer ne fait que se restreindre par un pur soucis de RP et de mimétisme des activités réelles.
Evidemment, je ne peux empêcher un joueur qui ne prend plaisir qu'à faire du pain de ne s'adonner qu'à cette activité, étant ainsi dépendant du bon vouloir des autres. Mais il me semble tout de même nécessaire, par soucis d'honnêteté de le prévenir qu'il lui est possible en 1h (pour les plus lents) de piéger un donjon et de se passer ainsi des services d'un "chasseur", "fabricant de flèches" ou autre "profession".
''... politique économique du gouvernement souffre de mauvaise gestion chronique et l'adhésion au socialisme est insuffisamment radicale.'' Voilà ce qui ce passe dans un pays communiste faible comme dans un fort une mauvaise gestion et une économie lamentable. En ce qui concerne les nationalistes je condamne totalement leur politique aussi, les extrêmistes de droite ne sont pas des capitalistes parce que selon la définition du capitalisme: http://www.larousse.fr/dictionnaires/fr … apitalisme, il y a une liberté du commerce alors que dans une société extrêmiste de droite ou de gauche le peuple n'est plus libre de rien. Bref, cette fois tu me reproches que je prends que l'exemple de l'URSS ? D'accord alors nous pouvons parler de Cuba et de sa révolution de bain de sang qui a finit en dictature, ou bien des khmers rouges du Cambodge qui tuaient tous les intellectuels. Selon les derniers statistiques le communisme a fait 90 000 000 millions de morts dans le monde, le communisme est un rêve pour tous mais en application est-ce vraiment possible est-ce que ça peut tenir ? Non, ton exemple sur le Chili je crois que que ce n'est plus un pays communisme non plus donc dictature ou pas les gens n'ont pas été contents.
Au fait si vous n'êtes pas interessé par ce débat rien ne vous empêche de ne pas cliquer sur son titre pour y accéder. Et toi pingouinpoilu qui est d'accord avec tout le monde si ce débat ne t'intéresse pas non plus tu peux arrêter d'y répondre pour le montrer.

Ai-je jamais dit que le communisme est un système qui peut marcher ?
Non, j'ai dit que le communisme ne conduisait pas forcément à une dictature, et là, il n'y a rien à contester.
Il y a d'ailleurs eu des membres du gouvernement français communiste, sous le gouvernement Jospin.
Est-ce que la France à été une dictature à ce moment là ?
90 000 000 de morts à cause des DICTATURES COMMUNISTES, et non à cause du communisme.
Le Chili, je t'ai expliqué qu'après Allende, il était passé à Pinochet, qui lui, a instauré une dictature.
Qu'est-ce qui te fait penser que je ne m'intéresse pas au débat ?
Et, si je puis me permettre, tu ne réponds pas à l'essentiel de mon message, que fais-tu du commerce ?

Dernière modification par Pingouinpoilu (2012-02-12 15:26:02)

Pingouinpoilu · 2012-02-12 15:28:01

"Avis à tous les pingouins poilus :
Ta provocation est d'une petitesse inconstestable !"
De quelle provocation parle-tu ?
Et, si elle est d'une petitesse si incontestable, pourquoi y réponds-tu ?

Shôgun_Yakitori · 2012-02-12 17:52:33

chupabuilder a écrit :

Non, ton exemple sur le Chili je crois que que ce n'est plus un pays communisme non plus donc dictature ou pas les gens n'ont pas été contents.

Pinochet a fait un coup d'état, c'est les militaires qui ont pris le pouvoir...

Au fait si vous n'êtes pas interessé par ce débat rien ne vous empêche de ne pas cliquer sur son titre pour y accéder. Et toi pingouinpoilu qui est d'accord avec tout le monde si ce débat ne t'intéresse pas non plus tu peux arrêter d'y répondre pour le montrer.

Il me semble que la discution a pour titre : "Débat sur le commerce" il me semble que ça concerne minecraft, donc en quoi ce débat a sa place ici?

Pingouinpoilu · 2012-02-12 18:05:53

Shôgun_Yakitori a écrit :

chupabuilder a écrit :
Non, ton exemple sur le Chili je crois que que ce n'est plus un pays communisme non plus donc dictature ou pas les gens n'ont pas été contents.
Pinochet a fait un coup d'état, c'est les militaires qui ont pris le pouvoir...
Au fait si vous n'êtes pas interessé par ce débat rien ne vous empêche de ne pas cliquer sur son titre pour y accéder. Et toi pingouinpoilu qui est d'accord avec tout le monde si ce débat ne t'intéresse pas non plus tu peux arrêter d'y répondre pour le montrer.
Il me semble que la discution a pour titre : "Débat sur le commerce" il me semble que ça concerne minecraft, donc en quoi ce débat a sa place ici?

Je me répète surement, mais, avant Pinochet, il y avait Salvador Allende, qui était communiste, et qui n'était pas un dictateur.
Sinon, j'ai la même incompréhension que toi sur la tournure du débat, on parle du commerce dans minecraft, pas du communisme d'il y a 50 ans.

Pingouinpoilu · 2012-02-13 17:42:10

Alors chupa, t'es timide ?

Anarchy Crafter

#1 2012-02-10 22:52:14

Débat sur le commerce.

#2 2012-02-10 23:10:55

Re : Débat sur le commerce.

#3 2012-02-10 23:17:11

Re : Débat sur le commerce.

#4 2012-02-11 00:16:02

Re : Débat sur le commerce.

#5 2012-02-11 20:04:52

Re : Débat sur le commerce.

#6 2012-02-11 20:19:04

Re : Débat sur le commerce.

#7 2012-02-11 21:08:29

Re : Débat sur le commerce.

#8 2012-02-11 21:15:50

Re : Débat sur le commerce.

#9 2012-02-11 21:16:31

Re : Débat sur le commerce.

#10 2012-02-11 21:18:41

Re : Débat sur le commerce.

#11 2012-02-11 21:22:24

Re : Débat sur le commerce.

#12 2012-02-11 22:10:54

Re : Débat sur le commerce.

#13 2012-02-11 22:50:39

Re : Débat sur le commerce.

#14 2012-02-11 23:17:38

Re : Débat sur le commerce.

#15 2012-02-11 23:49:47

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#16 2012-02-12 11:44:01

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#17 2012-02-12 12:01:07

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#18 2012-02-12 13:35:35

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#19 2012-02-12 14:10:21

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#20 2012-02-12 14:30:16

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#21 2012-02-12 15:15:17

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#22 2012-02-12 15:28:01

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#23 2012-02-12 17:52:33

Re : Débat sur le commerce.

#24 2012-02-12 18:05:53

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#25 2012-02-13 17:42:10

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