@Tagadur LE COMMUNISME=DICTATURE

Tagadur · 2011-11-07 11:51:18

Oui mais dis toi que proportionnellement, 50 millions c'est pas grand chose pour les chinois (meme si ca veut rien dire, je l'assume).
Et je suis désolé mais tuer pour arriver au pouvoir ou pour maintenir son autorité c'était vachement courant a cette époque, et meme avant tandis que tuer des millions de gens a cause de leurs croyance c'est pas glorieux et très controversé, regarde le massacre des arabes par les chrétiens durant les croisades, l'Eglise actuelle en a presque honte (enfin je crois, la flemme de vérifier) !!!

Ps: désolé pour la faute de frappe j'étais un peu fatigué

pingouinpoilu a écrit :

Juste un truc: on dit anecdote et pas anectode, j'ai déjà fias remarquer ça à un type sur un forum de titan quest, ça à l'ai de me poursuivre !

Ca veut dire quoi ca "ça à l'ai de me poursuivre" !?

Dernière modification par Tagadur (2011-11-07 11:53:27)

Pingouinpoilu · 2011-11-07 15:44:57

Edrils a écrit :

Et alors ? A un moment de la conversation il a rétorqué en prenant l'exemple des USA et de la bombe A. On lui a rien dit. Tu détournes le sujet pour rien.
Ici on a évoqué les génocides à cause de la quantité de morts qu'ils ont fait, pas de la haine de la race concernée. Donc, je reprends l'exemple de Mao Zédong :
50 millions de personnes tués pour maintenir en place son régime communiste, uniquement basé sur la soumission et la peur de la population.
Si ça ne correspond pas à la définition d'une dictature, je ne sais pas ce que demande Tagadur.

Ah, et au fait, pour moi, l'assassinat gratuit de 50 millions de gens, sans la moindre once de haine, ayant pour simple objectif le pouvoir, c'est plus vil que d'en tuer 10 millions par haine. Mais peut-être que l'obsession du communisme obstruera votre jugement.

Premièrement, je ne suis pas communiste, je tenais à faire comprendre à chupa que le communisme était une idéologie et non un régime politique comme il l'affirmait en disant: Communisme = Dictature
Deuxièmement, les dictatures communistes étaient (et sont) surement les pires, et je pense que tout le monde ici sera d'accord.
Troisièmement, l'évocation du terme génocide, c'était pour remettre les choses à leur place:

chupabuilder a écrit :

Donc dire que ''les communistes n'ont rien avoir avec le mot génocide'' est une calomnie et un manque de respect envers toutes ces victimes innocentes.

Les communistes n'ont rien a voir avec les génocides, mais ils ont fait pire.

@Tagadur C'est que c'est la troisième fois que je corrige cette faute sur un forum en moins d'un mois.

chupabuilder · 2011-11-07 18:17:54

Oui tu as raison Tagadur quand tu dis que les américains ont voulu montrer au monde qu'ils étaient puissant et pour impressioner l'URSS. Mais les japonais étaien TRES TRES TRES loin de se rendre pour preuve : même après la première bombe atomique ils n'ont pas voulu capituler c'est pour te dire à quel point ils étaient décidés .
@pingouinpoilu non mais tu plaisantes j'ai donné un exemple sur le génocide des ukrainiens !

Edrils · 2011-11-07 18:39:25

Tagadur a écrit :

Oui mais dis toi que proportionnellement, 50 millions c'est pas grand chose pour les chinois (meme si ca veut rien dire, je l'assume).

Pourquoi tu le dis si t'es conscient que ce que tu dis est d'une connerie indétrônable ?

Tagadur a écrit :

Et je suis désolé mais tuer pour arriver au pouvoir ou pour maintenir son autorité c'était vachement courant a cette époque, et meme avant

Déjà, c'est faux. Et quand bien même, t'as pas arrêté de dire que le communisme n'était pas une dictature. Sachant qu'arriver au pouvoir par la force pour diriger un pays seul, c'est la définition même de la dictature. God down ut.

Tagadur a écrit :

tandis que tuer des millions de gens a cause de leurs croyance c'est pas glorieux et très controversé

Abavi, forcément. Le communisme n'a pas été controversé peut-être ? Suffit de voir que la Russie est devenu l'anus du monde pour réaliser à quel point il a été rejeté, à cause de son utilité inexistante.
J'approuve pas le massacre des juifs par les nazis. Seulement, si tu veux avoir un minimum de crédibilité, ne dis pas des trucs du genre "trololo arrêtez avec l'Urss c'est pas le cliché du vrai communisme" tout en ramenant TOUS tes arguments au régime nazi, qui n'a rien à foutre dans ce débat. Tes p'tites manœuvres sont aussi subtiles qu'une déjection pachydermique.

Pingouinpoilu · 2011-11-07 18:55:25

Je pense que tout le monde se serait mieux porté si Tagadur n'avait pas eu de doigts.

tickleman · 2011-11-07 19:00:23

MrYuyuri a écrit :

Mais où est tickle ?

Moi, tu sais, la politique...

tickleman · 2011-11-07 19:03:48

jujujulien1995 a écrit :

je veux bien ... mais tickleman dirait-il la même chose ???

Moi, tu sais, la politique...

chupabuilder · 2011-11-07 19:04:28

Si tu n'en avais pas eu aussi pingouinpoilu...

Pingouinpoilu · 2011-11-07 19:06:38

Si j'en avais pas eu, j'aurais pas pu te démontrer que le communisme est une idéologie et non un régime politique comme tu l'affirmes, si j'en avait pas eu, je ne t'aurais pas prouvé que tu avais tort. C'est vrai, c'est dommage que j'en ai.

tickleman · 2011-11-07 19:12:48

chupabuilder a écrit :

Bien sûr mais il y avait une raison valable pour ca, je pense que tu prends pour exemple les bombes d'Hiroshima et Nagasaki, mais que veux tu on ne pouvais pas faire autrement, les japonais ne voulaient pas se rendre et rend toi compte il leur a fallu 2 bombes atomiques pour se rendre, si ca se trouve il y aurait eu encore plus de morts si la guerre avait continué

Un peu de lecture intéressante à ce propos, qui apporte des arguments à mon propre avis sur la question :
http://www.legrandsoir.info/etait-il-ne … reams.html

Moi, vous savez, la politique...

tickleman · 2011-11-07 19:18:36

Nobody24 a écrit :

Tout à fait...
Dans la théorie c'est même tout l'inverse... Mais en pratique on constate bien que cela aboutit à des dictatures.
Et j'ai bien peur, que même en connaissant l'histoire, les mêmes recettes auront toujours tendance à aboutir aux mêmes résultats.
Mais ce qui est intéressant, c'est surtout de comprendre pourquoi.
En pratique, le socialisme fait reposer la plus grande partie des pouvoirs sociétaux sur l'état, soit disant pour mieux gérer l’intérêt du peuple.
Mais paradoxalement, un excès de pouvoir étatique détruit le pouvoir du peuple.
Les ambitieux n'ont ensuite plus qu'a gravir les échelons de l'appareil d'état pour investir les postes clés.
Et ensuite, on verrouille tout ça et on se partage le pouvoir au sein d'une petite élite dirigeante qui devient rapidement une nouvelle royauté.
Bref, trop d'état = trop de pouvoir à l'état = insuffisance de contrepouvoir populaire = basculement inéluctable vers la dictature = retour au féodalisme de fait.
On peut d'ailleurs constater que dans toute révolution, les idéalistes sont rapidement évincés par les ambitieux.
Donc même si les dirigeants de départ sont bien intentionnés, ce n'est qu'une question de temps pour que la compétition humaine aboutisse inéluctablement à faire surnager les plus méchants.
Le défaut de la cuirasse du communisme, c'est qu'il aurait besoin d'humains parfaits pour que la pratique rejoigne la théorie.

C'que c'est beau !
C'est ça la clé. Ni le communisme (des dictateurs), le capitalisme (pourri), le socialisme (royaliste), le libéralisme (égoïste), l'anarchie (anarchique), zet autres (saloperies).
Faire évoluer la nature humaine pour permettre une solidarité telle qu'on trouve tous ensembles un système qui ne laisse personne sur le côté, afin d'offrir une vraie égalité liberté à chacun.
Quand chacun d'entre nous sera prêt à baisser la qualité (excessive) de son niveau de vie au profit de ceux qui sont vraiment dans la merde, alors peut être...
Bon courage, rendez-vous quand la terre aura pétée .

Moi, vous savez, la politique...

tickleman · 2011-11-07 19:23:30

Bon je me coupe les doigts...

Sinon je me sens pas spécialement obligé de répondre à ce qu'on m'a demandé. Je ne fais que maintenir cet espace de dialogue, qui vous appartient.
Alors profitez-en, c'est passionnant
Ca me change de l'ambiance globale que je respire souvent et qui nous vient des US qui consiste à considérer le seul mot de "communisme" comme une insulte contre l'humanité requérant une surveillance suspicieuse accrue.

chupabuilder · 2011-11-07 19:25:23

Mais t'es serieusement débile ou tu le fais exprès pingouinpoilu ? Quand est-ce que j'ai dis que le communisme n'est pas une idéologie ?

Pingouinpoilu · 2011-11-07 19:32:57

Je ne dis pas que tu as dit que le communisme n'est pas une idéologie, tu as dit que le communisme est une idéologie, mais tu as aussi dit que le communisme = dictature.
Ce qui est faux puisque le communisme est une idéologie alors que la dictature est un régime.
Alors peut être que Communisme + Pouvoir = Dictature, mais Communisme n'est pas égal à dictature (je me répète non?).

Dernière modification par Pingouinpoilu (2011-11-07 19:33:31)

chupabuilder · 2011-11-07 19:53:42

régime :communiste, idéologie: communiste c'est un peu lié non ?
''j'aurais pas pu te démontrer que le communisme est une idéologie et non un régime politique''
tu l'as marqué 6 messages en haut je dois te rafraîchir la mémoire

Pingouinpoilu · 2011-11-07 20:03:53

Un régime est un mode d'organisation d'un Etat. C'est aussi la manière de gouverner et d'administrer un Etat.
Une idéologie est un ensemble d'idées, de pensées philosophiques, sociales, politiques, morales, religieuses, propre à un groupe, à une classe sociale ou à une époque.
La dictature est un régime alors que le communisme est une idéologie !
C'est lié dans le sens ou les deux peuvent être communistes, mais on peut aussi dire:
Tarte: aux pommes, Boisson alcoolisée: aux pommes, c'est un peu lié non ?

chupabuilder · 2011-11-07 20:08:13

Oui mais un régime communiste est basée sur une idéologie communiste non ? Et comme le régime met en oeuvre l'idéologie on peut dire que le communisme c'est la dictature puisque tout les pays communistes l'ont été (ou le sont encore)

Pingouinpoilu · 2011-11-07 20:15:08

Effectivement, le régime communiste est basé sur l'idéologie, mais dans l'idéal communiste, il n'y a pas de dictature.
Le communisme en application totale est une dictature. Mais le communisme en application partielle (comme le souhaite le PCF) n'est pas une dictature. Une idéologie en application peut causer une dictature mais l'idéologie elle même n'est pas la dictature.

chupabuilder · 2011-11-07 20:26:19

Façade , comme l'a fait Staline auparavant. Il y a eu combien de pays communistes à peu près... une dizaine je pense ? Combien là dedans n'ont pas été dictatorial ?
Donc ca s'appelle le parti communiste francais mais il ne veut l'appliquer que partiellement ? Après tu dis que l'idéologie si elle est appliquée elle cause la dictature c'est ce que j'ai dit avant donc le parti communiste va appliquer le communisme ce qui signifie la dictature.

Pingouinpoilu · 2011-11-07 20:44:05

Tu oublies quelque chose, les pays dont tu parles sont devenus communistes juste après des révolutions sanglantes et alors qu'aucune constitution n'était encore rédigée, ces chefs d'état n'ont pas été élus par le peuple mais se sont appropriés le pouvoir suite à des coups d'état sanglants. Si on gagne le pouvoir par la force, on ne peut le maintenir que par la force. Si tu penses que Jean-Luc Mélenchon, candidat du parti communiste français pour l'élection présidentielle de 2012, arrivera un jour à instaurer une dictature staliniste en France, c'est soit que tu n'es pas très intelligent, soit que tu es parano, soit que tu as beaucoup d'imagination. De plus, Staline a baissé le salaire des bureaucrates, alors que le PCF déclare vouloir augmenter le salaire des ouvriers.
Si tes seuls arguments se résumes à "Mais on nous ment !" ou bien "Ce sera comme avec Staline" tu te bases sur des affirmations que tu ne peut prouver, ce qui n'est pas mon cas.

chupabuilder · 2011-11-07 21:23:36

Et qu'est-ce que tu peux en savoir qu'après une élection un candidat communiste élu ne peut pas être dangereux ?
Toi aussi tu te bases sur des affiramtions que tu ne sais pas. ''Si on gagne le pouvoir par la force on ne peut le maintenir qu'avec la force'',
Ah oui pourtant Hitler a bien été élu et BEAUCOUP d'allemands étaient contre lui, sans parler des juifs,des tsiganes et autres qui ont fui l'Allemagne à cause de lui.
Ah oui augmenter le salaire des ouvriers ! Et d'où va venir l'argent ? Des riches ! C'est toute l'idéologie des communistes: le partage.
Bon écoute j'en ai marre de discuter avec un sourd, je pense qu'il est temps de conclure ce topic en affirmant que si les communistes sont au pouvoir c'est une mauvaise chose.

Tagadur · 2011-11-07 21:46:52

Bon les mecs, pour tout mettre au point, je vous envoye mon cours d'Histoire sur la Guerre Froide (en un zouli diapo) dès que je peux, comme ca vous verrez pourquoi le communisme marchait pas si mal a l'époque et touts les autres trucs que vous avez toujours rêvé de savoir sur cette Guerre

Ps: Edrils, deja dis pas que la Russie est l'anus du monde et a été rejetée car c'est grace a elle et a l'URSS que tu peux avoir tout ton réseau satellite si performant.
Et il y a eu malentendu sur la question de dictature, car aux USA aussi, il existait une personne qui a fait emprisonné/tué des milliers de personnes pour monter en grade (cherche "la chasse au sorcière guerre froide" sur google, et lit vite fait, ca devrait te convaincre, ou alors attends mon diapo).
Et puis justifier par rapport a l’Allemagne nazie et Hitler est tout a fait justifié car c'est un peu arrivé en meme temps. De plus, j'ai fait des références aux USA, aux ages antérieurs ainsi qu'aux chrétiens donc va relire les coms précédent stp
Pour finir : ton argument a propos de ma "connerie indétrônable" est tout ce qu'il y a de plus erroné car je l'ai renié moi meme

Pingouinpoilu · 2011-11-07 21:51:46

chupabuilder a écrit :

Et qu'est-ce que tu peux en savoir qu'après une élection un candidat communiste élu ne peut pas être dangereux ?
Toi aussi tu te bases sur des affiramtions que tu ne sais pas. ''Si on gagne le pouvoir par la force on ne peut le maintenir qu'avec la force'',
Ah oui pourtant Hitler a bien été élu et BEAUCOUP d'allemands étaient contre lui, sans parler des juifs,des tsiganes et autres qui ont fui l'Allemagne à cause de lui.
Ah oui augmenter le salaire des ouvriers ! Et d'où va venir l'argent ? Des riches ! C'est toute l'idéologie des communistes: le partage.
Bon écoute j'en ai marre de discuter avec un sourd, je pense qu'il est temps de conclure ce topic en affirmant que si les communistes sont au pouvoir c'est une mauvaise chose.

Non, la vrai question c'est: qu'est-ce que toi tu peux en savoir, TU AFFIRMES sans preuves que le communisme actuel est dangereux et que ce serait une mauvaise chose qu'il soit au pouvoir et moi JE LE NIE sans preuves. Encore une fois, je pense que François Bayrou est dangereux, et j'ai autant de preuves que toi. Hitler à été nommé chancelier allemande par le président, et il s'est fait voter les pleins pouvoirs, les juifs, tsiganes et communistes ont fui le pays parce que Hitler était à la tête d'une milice de SA dites "chemises brunes" en référence aux chemises grises de Mussolini qui étaientt 6 fois plus nombreux que l'armée allemande de l'époque, limitée à 100 000 hommes, ah, mais il n'a pas pris le pouvoir par la force, mais par l'intimidation ! Hitler n'a pas gagné le pouvoir par la force et il ne l'a pas maintenu par la force. Sur la question de l'augmentation du salaire des ouvriers, je suis bien d'accord, et je t'ai déjà dit que je n'était pas communiste. J'ai aussi l'impression de dialoguer avec un sourd, tu ne te résout pas à reconnaître tes torts, notamment sur le fait que le communisme est selon toi égal à la dictature, ce qui est faux et que je t'ai démontré plusieurs fois. Si pour que tu comprennes, il faut que je t"explique que le communisme en application totale est égal à la dictature, c'est fait. Le PCF ne prêche pas une application totale du communisme.
Il n'appartient à personne de conclure le topic, c'est quand l'un de nous deux reconnaîtra qu'il a tort que ce sera fini.

Dernière modification par Pingouinpoilu (2011-11-07 21:54:27)

chupabuilder · 2011-11-07 22:02:44

Mais je n'est pas de torts à reconnaître puisque je te dis comme tu me le dis que le communisme d'aujourd'hui nous ne pouvons rien affirmer tout les deux dessus puisque aucun communisme ''moderne'' (si je peux l'appeler comme ca) n'existe donc nous ne pouvons pas savoir si il existe il sera une dictature ou une démocratie (une démocratie communiste quand même...). Parcontre relis ce que tu dis sur le PCF qui ne prêche pas une application totale du communiste. Alors selon toi le parti communiste français ne va pas appliquer la doctrine communiste totalement ? S'il se disent communistes à mon avis ils vont l'appliquer totalement.
Moi je vais encore te répeter que le parti communiste ne font pas les choses ''moitié communiste moitié je sais pas quoi''.
Bon tu sais quoi ? Chacun pense comme il veut.

PS: Maintenant je vais ouvrir un topic sur le dandysme (non je blague)

Pingouinpoilu · 2011-11-07 22:14:46

Il existe un communisme "moderne" celui du PCF il ne souhaite pas appliquer totalement l'idéologie communiste, ils suffit de regarder leur site pour le comprendre. Tu te mets à "blaguer" parce que tu ne peux pas démontrer ce que tu approuves, je t'ai prouver que le communisme n'était pas égal à la dictature comme tu l'affirmais jusqu'alors et j'espère que ce que je viens d'écrire sur le PCF te prouvera que le communisme "moderne" ne souhaite pas une application totale, réfléchis à ce qu'était l'URSS sous Staline et réfléchis à ce que propose le PCF, tu vois des similitudes a part la revalorisation des ouvriers ?
Une application totale de l'idéologie communiste n'est pas possible en France.
Aussi je prends ton "Bon tu sais quoi ? Chacun pense comme il veut" pour une capitulation devant mes arguments qui démontent les tiens. Si tu as quelque chose à redire, vas-y, et je me ferais un plaisir de te répondre.

Dernière modification par Pingouinpoilu (2011-11-07 22:26:18)

Anarchy Crafter

#51 2011-11-07 11:51:18

Re : @Tagadur LE COMMUNISME=DICTATURE

#52 2011-11-07 15:44:57

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#53 2011-11-07 18:17:54

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#54 2011-11-07 18:39:25

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#55 2011-11-07 18:55:25

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#56 2011-11-07 19:00:23

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#57 2011-11-07 19:03:48

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#58 2011-11-07 19:04:28

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#59 2011-11-07 19:06:38

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#60 2011-11-07 19:12:48

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#61 2011-11-07 19:18:36

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#62 2011-11-07 19:23:30

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#63 2011-11-07 19:25:23

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#64 2011-11-07 19:32:57

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#66 2011-11-07 20:03:53

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#67 2011-11-07 20:08:13

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#69 2011-11-07 20:26:19

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#70 2011-11-07 20:44:05

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