@Tagadur LE COMMUNISME=DICTATURE

Pingouinpoilu · 2011-11-06 20:03:49

Chupa, je te demande de rester poli et de respecter l'avis de chacun, le communisme n'est pas égal à la dictature, puisque c'est une idée, un chef d'état communiste entraîne peut être une dictature mais l'idéologie même du communisme n'est pas d'instaurer une dictature. Quelqu'un qui dit "Je suis communiste" défend l'idéal communiste et ne veux pas de dictature, il est vrai que pour plusieurs facteurs humain, le communisme pur et dur ne marche pas et entraîne des dictatures. A travers le livre d'Orwell, "La ferme des animaux", on peut surement remarquer tout les facteurs qui font que le communisme ne marche pas et ne marchera jamais. Les membres du Parti Communiste Français partagent tous le même idéal , mais connaissant l'histoire, ils ne tenteraient pas d'instaurer un régime communiste, mais seulement de faire ce qu'ils peuvent pour défendre les valeurs de leur idéal (valorisation des salaires des ouvriers , réduction des inégalités), tout en respectant les libertés de chacun, le communisme du tous égaux n'est alors ni possible ni recherché.

Tagadur · 2011-11-06 21:04:33

Nan mais laissez tomber, chupa il est dans son délire "Zyva les communistes c'est des gros dicateurs trolololol", il changera pas d'avis.

Mais franchement le communisme moi j'adore l'idée mais je le redit encore et encore : JE PRÔNE LE "NÉO-COMMUNISME" NON STALINIEN !!!!!

chupabuilder · 2011-11-06 21:09:31

MAIS C'EST CE QUE JE REPETE ET REPETE ET REPETE ET REPETE ET REPETE DEPUIS TOUT A L'HEURE !!!! C'est une idéologie qui ne peut pas être politique mais qui peut influencer lesdits politiques dans un bon sens. Sinon la définition du communiste est tous égaux. J'ai l'impression que t'es en train d'argumenter dans le vide juste pour me faire effet de laxatif, maintenant que tu vois que t'es dans l'erreur t'es en train de dire que le communisme ne marchera pas et ne marchera jamais COMME CE QUE JE DIS DEPUIS LE DEBUT DE LA CONVERSATION ! Alors tu peux comprendre que quand quelqu'un argumente juste pour me faire effet de laxatif et pour ne pas passer pour un coquinou ca m'énerve.

jujujulien1995 · 2011-11-06 21:15:41

je suis désoler de rentrer dans cette conversation , mais vous etes sur un forum dédier a un server MINECRAFT et par conséquen je pense que les sujet devrai servire a parler du server ou a quelque chose ayan un raport avec les server ! je suis sur qu'il existe des forum dédier a la politique ... a vous d'aller la bas si ca vous intérèsse

Tagadur · 2011-11-06 21:16:49

Nan mais t'as toujours pas compris : I <3 COMMUNISME !!!

Merde quoi, c'est pas toi qui va me faire changer d'avis.

(oui c'est vrai que j'argumente un peu dans le vide la mais j'arrive plus a suivre, y a trop de monde qui débat )
(Et oui je veux te faire effet de laxatif )

Ah et jujujujujulien (j'ai oublié un "ju" je crois, pas grave), le topic a été spécialement crée pour le débat si tu sait pas lire.
Et puis y a pas que Minecraft dans la vie !!!
Pour finir : on est sur un serveur Anarchy, on fait ce qu'on veut (a part cheater bien sur)

Dernière modification par Tagadur (2011-11-06 21:18:17)

chupabuilder · 2011-11-06 21:17:22

Il faut bien convaincre les cons qui sont dans le tort d'arrêter de croire à n'importe quoi sinon il arrive des génocides.

jujujulien1995 · 2011-11-06 21:19:27

j'ai l'impresion qu'il ne m'ont même pas lut ... tampis !

Tagadur · 2011-11-06 21:20:04

Ok chupa, va donc expliquer aux patriotes Russes, a tous les Partis Communistes du monde, qu'ils sont dans le tort, on va bien rigoler.

Et puis les plus grands génocides ont été fait par Hitler (et ses amis les Nazis) et les Turques (je suis arménien pour info) donc niveau génocide, les communistes ont rien a voir dedans.

Ps : si on t'as lu, regarde mon précèdent message.

Dernière modification par Tagadur (2011-11-06 21:20:40)

jujujulien1995 · 2011-11-06 21:20:43

Tagadur a écrit :

Ah et jujujujujulien (j'ai oublié un "ju" je crois, pas grave), le topic a été spécialement crée pour le débat si tu sait pas lire.
Et puis y a pas que Minecraft dans la vie !!!
Pour finir : on est sur un serveur Anarchy, on fait ce qu'on veut (a part cheater bien sur)

je veux bien ... mais tickleman dirait-il la même chose ???

Tagadur · 2011-11-06 21:22:49

Oui, la décision de faire un topic pour ca a été prise pour éviter qu'on troll sur les autres topic.

jujujulien1995 · 2011-11-06 21:25:59

ben alors je n'est rien dit ! (si c'est vrai bien sur !)

chupabuilder · 2011-11-06 21:26:03

Tagadur t'es en train de démontrer ton ignorance sur le communisme, Le régime d'après guerre de l'URSS de Cuba, Corée du Nord etc... On fait des génocides monstrueux (80 millions de morts au total à cause de ton amour de communisme) je vais juste prendre un exemple dont on parle très peu, le massacre des ukrainiens fait par les russes (7 millions de morts) pour assoir l'autorité de Staline sur toute la Russie et éviter des protestations de régions. Donc dire que ''les communistes n'ont rien avoir avec le mot génocide'' est une calomnie et un manque de respect envers toutes ces victimes innocentes.

Tagadur · 2011-11-06 21:28:24

Mais p***** arette de croire que les communisme est lié a l'URSS et les pays communistes de la guerre froide !!!
Donc oui, je soutient l'idée que "les communistes n'ont rien a voir avec le génocide" car actuellement c'est vrai, et on ne vit pas dans le passé.

chupabuilder · 2011-11-06 21:29:56

Mais les seuls exemples d'état communistes nous viennent du passé alors bon...

Tagadur · 2011-11-06 21:34:42

Soit, 1 point partout.

Mais si on se base sur tes dires, le capitalisme était mieux que le communisme durant la guerre froide au niveau génocide et blabla.
FAUX, les USA ont par exemple massacré des millions de personnes avec leur Bombe A et le Napalm. (bon ok c'est un peu hors-sujet mais ca contrebalance tes arguments).

Pingouinpoilu · 2011-11-06 21:42:49

chupabuilder a écrit :

MAIS C'EST CE QUE JE REPETE ET REPETE ET REPETE ET REPETE ET REPETE DEPUIS TOUT A L'HEURE !!!! C'est une idéologie qui ne peut pas être politique mais qui peut influencer lesdits politiques dans un bon sens. Sinon la définition du communiste est tous égaux. J'ai l'impression que t'es en train d'argumenter dans le vide juste pour me faire effet de laxatif, maintenant que tu vois que t'es dans l'erreur t'es en train de dire que le communisme ne marchera pas et ne marchera jamais COMME CE QUE JE DIS DEPUIS LE DEBUT DE LA CONVERSATION ! Alors tu peux comprendre que quand quelqu'un argumente juste pour me faire effet de laxatif et pour ne pas passer pour un coquinou ca m'énerve.

Tu peux relire chacun des messages que tu as écris et que j'ai écris, tu n'as jamais dit que le communisme était un idéologie qui ne peut pas être politique. De plus tu as affirmé que communisme = dictature, la dictature est un système politique, tu as sans t'en rendre compte écris que le communisme était un système politique. Il va être dur pour toi de nous persuader du contraire au vu du titre du sujet. Tu as dit qu'il n'y avait pas de bon communisme, ce qui impliquerai que le communisme purement idéologique soit mauvais, relis ton message, rien ne te choque ? En revanche je ne vois aucune contradiction dans mon discours, notamment lorsque je dis que le communisme ne marche pas et ne marchera jamais puisqu'aucun de mes messages n'a dit le contraire.
Tu te mets à tenter de décrédibiliser mon discours en évoquant ses éventuels motifs, motifs qui seraient indiscutables si mon discours n'était pas crédible: ça se mort la queue. Calme toi un peu s'il te plait, autant le débat est intéressant quand on discute avec des gens qui raisonnent, autant il perd tout intérêt quand on se retrouve confronté à des individus dont l'esprit est brouillé par la colère et qui ne reconnaîtront jamais leurs torts.
@jujujulien1995 Nous sommes dans la partie discussion libre donc nous discutons librement de ce qui nous intéresse.

Pingouinpoilu · 2011-11-06 21:45:38

chupabuilder a écrit :

Tagadur t'es en train de démontrer ton ignorance sur le communisme, Le régime d'après guerre de l'URSS de Cuba, Corée du Nord etc... On fait des génocides monstrueux (80 millions de morts au total à cause de ton amour de communisme) je vais juste prendre un exemple dont on parle très peu, le massacre des ukrainiens fait par les russes (7 millions de morts) pour assoir l'autorité de Staline sur toute la Russie et éviter des protestations de régions. Donc dire que ''les communistes n'ont rien avoir avec le mot génocide'' est une calomnie et un manque de respect envers toutes ces victimes innocentes.

Je suis bien d'accord, je pense par contre que faire un lien entre "dictature" et "génocide" serait plus juste et plus simple.

Dernière modification par Pingouinpoilu (2011-11-07 01:52:25)

chupabuilder · 2011-11-06 21:46:08

Bien sûr mais il y avait une raison valable pour ca, je pense que tu prends pour exemple les bombes d'Hiroshima et Nagasaki, mais que veux tu on ne pouvais pas faire autrement, les japonais ne voulaient pas se rendre et rend toi compte il leur a fallu 2 bombes atomiques pour se rendre, si ca se trouve il y aurait eu encore plus de morts si la guerre avait continué . Contrairement à toi je ne supporte pas le ''Capitalisme'' comme tu <3 le communisme, je ne suis pas d'accord sur beaucoup de points des conditions dans lesquelles vivaient lesdits capitalistes de l'epoque (surconsommation,sur-achat etc..) ni avec ceux d'aujourd'hui (spéculation,ecart grandissant entre classes etc..) mais le point que toi et moi sommes d'accord c'est que le capitalisme offre quand même une certaine liberté, tu peux critiquer certaines personnes sans te faire mettre en prison à perpetuité ou voir même être tué, tu peux voyager librement, élire la personne de ton choix.

Pingouinpoilu · 2011-11-06 22:12:10

Petit Up pour que Chupa voit mes messages que j'ai posté avant le sien.

Tagadur · 2011-11-06 22:52:26

Certes chupa, certes. On va dire que "chacun ses idéologies" et toute facon on trouvera toujours des arguments en faveur de l'un ou de l'autre, tout en discréditant l'autre.

<anectode>
Ah et pour info, les Bombes A sur Hiroshima et Nagasaki étaient en fait des tests pour vérifier la puissance de leur création et ont profité de la faiblesse du Japon pour leur lancer dessus, donc y a pas vraiment de raison valable. De plus, les japonais étaient au bord de la capitulation (ca aurait prit un peu plus de temps mais bon).
La vrai raison (celle politique dira-t-on) est que les USA voulaient montrer au monde (surtout a l'URSS) qu'ils étaient capable de détruire des centaines de milliers d'Hommes pour imposer leur domination.
</anectode>

Pingouinpoilu · 2011-11-06 22:58:39

Tagadur a écrit :

Certes chupa, certes. On va dire que "chacun ses idéologies" et toute facon on trouvera toujours des arguments en faveur de l'un ou de l'autre, tout en discréditant l'autre.
<anectode>
Ah et pour info, les Bombes A sur Hiroshima et Nagasaki étaient en fait des tests pour vérifier la puissance de leur création et ont profité de la faiblesse du Japon pour leur lancer dessus, donc y a pas vraiment de raison valable. De plus, les japonais étaient au bord de la capitulation (ca aurait prit un peu plus de temps mais bon).
La vrai raison (celle politique dira-t-on) est que les USA voulaient montrer au monde (surtout a l'URSS) qu'ils étaient capable de détruire des centaines de milliers d'Hommes pour imposer leur domination.
</anectode>

Juste un truc: on dit anecdote et pas anectode, j'ai déjà fias remarquer ça à un type sur un forum de titan quest, ça à l'ai de me poursuivre !

Edrils · 2011-11-06 23:50:02

J'ai parcouru le topic en diagonale. Mais ce que j'ai vu, ça m'a bien fait rire.
J'ai une flemme violente de corriger toutes vos erreurs historiques, en revanche, j'ai lu ça :

Tagadur a écrit :

Et puis les plus grands génocides ont été fait par Hitler (et ses amis les Nazis) et les Turques (je suis arménien pour info) donc niveau génocide, les communistes ont rien a voir dedans.

Mao Zédong, président du parti Communiste chinois pendant 33 ans. 50 millions de victimes à son actif, soit 5 fois plus qu'Hitler.

Salut.

Dernière modification par Edrils (2011-11-06 23:55:07)

Nobody24 · 2011-11-07 01:08:36

pingouinpoilu a écrit :

Chupa, je te demande de rester poli et de respecter l'avis de chacun, le communisme n'est pas égal à la dictature, puisque c'est une idée, un chef d'état communiste entraîne peut être une dictature mais l'idéologie même du communisme n'est pas d'instaurer une dictature. Quelqu'un qui dit "Je suis communiste" défend l'idéal communiste et ne veux pas de dictature, il est vrai que pour plusieurs facteurs humain, le communisme pur et dur ne marche pas et entraîne des dictatures. A travers le livre d'Orwell, "La ferme des animaux", on peut surement remarquer tout les facteurs qui font que le communisme ne marche pas et ne marchera jamais. Les membres du Parti Communiste Français partagent tous le même idéal , mais connaissant l'histoire, ils ne tenteraient pas d'instaurer un régime communiste, mais seulement de faire ce qu'ils peuvent pour défendre les valeurs de leur idéal (valorisation des salaires des ouvriers , réduction des inégalités), tout en respectant les libertés de chacun, le communisme du tous égaux n'est alors ni possible ni recherché.

Tout à fait...

Dans la théorie c'est même tout l'inverse... Mais en pratique on constate bien que cela aboutit à des dictatures.

Et j'ai bien peur, que même en connaissant l'histoire, les mêmes recettes auront toujours tendance à aboutir aux mêmes résultats.

Mais ce qui est intéressant, c'est surtout de comprendre pourquoi.

En pratique, le socialisme fait reposer la plus grande partie des pouvoirs sociétaux sur l'état, soit disant pour mieux gérer l’intérêt du peuple.

Mais paradoxalement, un excès de pouvoir étatique détruit le pouvoir du peuple.

Les ambitieux n'ont ensuite plus qu'a gravir les échelons de l'appareil d'état pour investir les postes clés.

Et ensuite, on verrouille tout ça et on se partage le pouvoir au sein d'une petite élite dirigeante qui devient rapidement une nouvelle royauté.

Bref, trop d'état = trop de pouvoir à l'état = insuffisance de contrepouvoir populaire = basculement inéluctable vers la dictature = retour au féodalisme de fait.

On peut d'ailleurs constater que dans toute révolution, les idéalistes sont rapidement évincés par les ambitieux.

Donc même si les dirigeants de départ sont bien intentionnés, ce n'est qu'une question de temps pour que la compétition humaine aboutisse inéluctablement à faire surnager les plus méchants.

Le défaut de la cuirasse du communisme, c'est qu'il aurait besoin d'humains parfaits pour que la pratique rejoigne la théorie.

Pingouinpoilu · 2011-11-07 01:51:13

Edrils a écrit :

J'ai parcouru le topic en diagonale. Mais ce que j'ai vu, ça m'a bien fait rire.
J'ai une flemme violente de corriger toutes vos erreurs historiques, en revanche, j'ai lu ça :
Tagadur a écrit :
Et puis les plus grands génocides ont été fait par Hitler (et ses amis les Nazis) et les Turques (je suis arménien pour info) donc niveau génocide, les communistes ont rien a voir dedans.
Mao Zédong, président du parti Communiste chinois pendant 33 ans. 50 millions de victimes à son actif, soit 5 fois plus qu'Hitler.
Salut.

Quand Tagadur dit que niveau génocide, les communistes n'ont rien à voir, il a raison.
Un génocide est l'extermination physique, intentionnelle, systématique et programmée d'un groupe ou d'une partie d'un groupe en raison de ses origines ethniques, religieuses ou sociales.
Bien que les communistes aient commis les plus gros meurtres en masse, ils n'ont pas fait de génocide.

Dernière modification par Pingouinpoilu (2011-11-07 01:55:22)

Edrils · 2011-11-07 07:45:29

Et alors ? A un moment de la conversation il a rétorqué en prenant l'exemple des USA et de la bombe A. On lui a rien dit. Tu détournes le sujet pour rien.
Ici on a évoqué les génocides à cause de la quantité de morts qu'ils ont fait, pas de la haine de la race concernée. Donc, je reprends l'exemple de Mao Zédong :

50 millions de personnes tués pour maintenir en place son régime communiste, uniquement basé sur la soumission et la peur de la population.
Si ça ne correspond pas à la définition d'une dictature, je ne sais pas ce que demande Tagadur.

Ah, et au fait, pour moi, l'assassinat gratuit de 50 millions de gens, sans la moindre once de haine, ayant pour simple objectif le pouvoir, c'est plus vil que d'en tuer 10 millions par haine. Mais peut-être que l'obsession du communisme obstruera votre jugement.

Anarchy Crafter

#26 2011-11-06 20:03:49

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#27 2011-11-06 21:04:33

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#28 2011-11-06 21:09:31

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#29 2011-11-06 21:15:41

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#30 2011-11-06 21:16:49

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#31 2011-11-06 21:17:22

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#32 2011-11-06 21:19:27

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#33 2011-11-06 21:20:04

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#34 2011-11-06 21:20:43

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#35 2011-11-06 21:22:49

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#36 2011-11-06 21:25:59

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#37 2011-11-06 21:26:03

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#38 2011-11-06 21:28:24

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#39 2011-11-06 21:29:56

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#40 2011-11-06 21:34:42

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#41 2011-11-06 21:42:49

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#42 2011-11-06 21:45:38

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#43 2011-11-06 21:46:08

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#44 2011-11-06 22:12:10

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#45 2011-11-06 22:52:26

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#46 2011-11-06 22:58:39

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#47 2011-11-06 23:50:02

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#48 2011-11-07 01:08:36

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#49 2011-11-07 01:51:13

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#50 2011-11-07 07:45:29

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