@Tagadur LE COMMUNISME=DICTATURE

chupabuilder · 2011-11-05 11:35:47

Voilà je l'ai créé le topic !! x)
Non mais sinon tout les pays qui ont été ou qui sont communistes sont dirigés par un dictateur (essaye de me trouver un exemple qui ne le soit pas).
Ces pays sont une horreur pour les gens qui y vivent, pour commencer l'état possède à peu près tout, ca veut dire que si un habitant à la moindre ambition pour gagner plus il ne peut pas. Dans l'autre topic je t'ai dit qu'ils n'avaient pas de liberté, je précise, ils ne peuvent pas contester le gouvernement qui amasse tout l'argent du pays, ils ne peuvent pas quitter le pays, dans certaines dictature ils n'ont pas le droit à l'éducation ou se font bourrer la tête avec des choses pro-gouvernementale ou fausse.
Et pour l'histoire des ouvriers et des bureaucrate j'en ai assez de te répéter que le bureaucrate pourrait facilement gagner autant que l'ouvrier mais pas vice-versa (l'ouvrier pourrait dans certaines manière,gagner au loto,avoir une idée révolutionnaire,se faire connaitre etc... Mais c'est très peu probable).
Ps: Donc maintenant Tagadur à moins que tu veuilles être dictateur je ne vois pas dans quel sens tu aimes le communisme .

Tagadur · 2011-11-05 19:36:32

La France a déjà été communiste >.>
Et puis je te le répète, tu a trop de préjugés sur le communisme, ce n'est pas forcement le Stalinisme que je prône mais une sorte de Néo-communisme, plus libre et moins barbare.
Et puis l'histoire des bureaucrates/ouvriers arette de la rabâcher je vois pas ce qu'elle vient faire dans le communisme.

Et puis tu crois que le capitalisme c'est mieux ? Des gros porcs plein aux as qui laissent crever des pauvres mecs qui demandent que de un peu de bouffe ? Nan mais faut pas abuser quoi.

Edrils · 2011-11-05 21:04:14

Bouffons.

Silzs · 2011-11-05 21:08:51

Toutes façons le communisme c'est rouge.

Marinoskov · 2011-11-05 21:53:55

A quand un débat sur la sodomie?

chupabuilder · 2011-11-06 00:24:52

Mais t'es bouché ou quoi ? IL N'Y A PAS DE BON COMMUNISME IL N'Y EN A JAMAIS EU ET IL N'Y EN AURA JAMAIS ! En ce qui concerne le capitalisme je suis d'accord avec toi d'une certaine facon, mais bon sur le point de l'inégalité du partage d'argent c'est vrai qu'en ce moment ca atteint des records, mais le bon point c'est qu'il y a une certaine liberté et une égalité (+ ou - en tout cas vis-à-vis de la loi) mais bon que veux-tu qu'on y fasse les présidents sont payés par les gens les plus fortunés pour que quand ils soient élu ils ne fassent aucune réforme pour répartir l'argent, c'est pour ca qu'en ce moment plein de gens manifestent.

Pingouinpoilu · 2011-11-06 03:05:05

Bon, je m'incruste !
Communisme : Doctrine basée à l'origine sur les écrits de Marx, qui recommande la mise en commun des moyens de production et qui vise à supprimer des classes sociales.
Communisme n'est pas égal à dictature.
De plus je me permet de te signaler que la France possède un Parti Communiste et que leur envie principale n'est pas de mettre un dictateur au pouvoir.

Olibriusse · 2011-11-06 11:29:37

Le communisme peut marcher, mais juste à petite échelle jusqu'à preuve du contraire bien sûr ^^
Marx disait aussi que pour mettre en place un régime communiste il fallait forcément une dictature pour rerépartir les richesses mais hje ne parle de cela que pour mettre en place...

chupabuilder · 2011-11-06 12:48:30

Oh bien sûr la ca c'est la version officielle tout le monde égal ! Mais quand on voit ce qu'il s'est passé quand ils étaient au pouvoir c'était 'tout le monde égal' sauf comme par hasard ce qui dirigeaient. En ce qui concerne le communisme en France on ne peut pas vraiment parler puisque les communistes n'ont jamais dirigés, heureusement ca aurait une catastrophe, tout extrême est une catastrophe (faschisme, communisme). Mais sérieux vous parlez comme des gamins pré-puberts. Bien sûr le gentil monsieur du parti communiste va vous dire : 'Ah moi si je suis élu je vais mettre tout le monde au même niveau, qu'il n'y ait plus de chomage et tout le monde sera content!'. Mais on NE PEUT PAS METTRE TOUT LE MONDE AU MÊME NIVEAU !

Pingouinpoilu · 2011-11-06 14:13:37

Je t'invite à visiter le site du PCF pour voir que ce que tu déblatère ne sont que les inepties que ton faible esprit crée en pensant que :
Communisme = Stalinisme
http://new.pcf.fr
Tu trouves pas qu'ils ont plus une politique sociale qu'une politique staliniste ?
A ce que j'ai compris ce n'est pas ce genre de communisme que prône Tagadur, mais au moins on arrondi les angles.
Alors, que ce soit bien clair, le Stalinisme c'est pas bien, mais le Stalinisme ne définit pas le communisme.
PS: Les Schtroumpfs sont communistes et ils vivent heureux !

Dernière modification par Pingouinpoilu (2011-11-06 14:15:05)

Tagadur · 2011-11-06 14:58:32

Chupa, grandit un peu dans ta tete et ouvre ton esprit, le communisme n'est pas forcément une putain de dictature !!!
Certes l'Etat dirige un peu tout mais je trouve ca normal car si le peuple dirigait tout ce serait plutot de l'anarchie et puis l'Etat sait ce qu'il fait avec l'argent souvent.

+1 pour les schtroumpfs

Dernière modification par Tagadur (2011-11-06 14:59:12)

chupabuilder · 2011-11-06 15:11:09

MAIS COMBIEN DE FOIS IL FAUT QUE JE LE DISE C'EST CACHE ! TU CROIS QUE STALINE A DIT A SES PARTISANS AVANT LA REVOLUTION QU'IL ALLAIT MASSACRER 80 MILLIONS DE PERSONNES ? Bien qu'aujourd'hui certes le monde ait changé le communisme d'aujourd'hui est toujours une horreur qui ne profitent qu'aux plus flemmards, et qui te dit que le 'gentil candidat communiste' ne fera pas comme Hitler en 1938 en se fesant élire en disant qu'il y aura de l'emploi pour tout le monde etc.. Vous connaissez la fin. Y'a que des bouffons qui ne font que croire aux propapagandes ridicules des communistes. Le communisme est MORT.

Ps: Vous ne m'avez toujours pas donné d'exemple de pays qui n'était pas sous une dictature en étant communiste.

Nobody24 · 2011-11-06 15:12:55

C'est un problème intéressant qui montre bien le décalage entre une grande théorie de papier et la réalité de son application.

A cause de divers phénomènes humains, l'application pratique du communisme aboutit à une forme de féodalisme.

Pour ceux que ça intéresse, je recommande la lecture de "la ferme des animaux" du bien connu Georges Orwell qui explique très bien les mécanismes du problème.

Après, il faut bien constater que l’extrême inverse, c'est à dire le capitalisme sans règles ne fonctionne pas mieux.

En fait, aucune idéologie "pure et dure" ne donne de bons résultats en pratique.

Dernière modification par Nobody24 (2011-11-06 15:13:53)

Nobody24 · 2011-11-06 15:20:40

chupabuilder a écrit :

MAIS COMBIEN DE FOIS IL FAUT QUE JE LE DISE C'EST CACHE ! TU CROIS QUE STALINE A DIT A SES PARTISANS AVANT LA REVOLUTION QU'IL ALLAIT MASSACRER 80 MILLIONS DE PERSONNES ? Bien qu'aujourd'hui certes le monde ait changé le communisme d'aujourd'hui est toujours une horreur qui ne profitent qu'aux plus flemmards, et qui te dit que le 'gentil candidat communiste' ne fera pas comme Hitler en 1938 en se fesant élire en disant qu'il y aura de l'emploi pour tout le monde etc.. Vous connaissez la fin. Y'a que des bouffons qui ne font que croire aux propapagandes ridicules des communistes. Le communisme est MORT.
Ps: Vous ne m'avez toujours pas donné d'exemple de pays qui n'était pas sous une dictature en étant communiste.

Un thème de réflexion intéressant :

La mécanisation galopante n'a t'elle pas mis un terme définitif à la notion d'emploi "pour tout le monde" depuis déjà belle lurette ?

Dans ce contexte, peut t'on réellement se passer de toute notion "communiste" ?

chupabuilder · 2011-11-06 15:25:15

Ouais j'ai lu ce bouquin c'est sûr il faut une sorte d'équité mais pas de communisme je suis d'accord avec toi. Et le communisme est une idéologie pure et dure.

Pingouinpoilu · 2011-11-06 16:14:52

L'argument du "C'est caché" ne tiens pas: Je pense que l

Pingouinpoilu · 2011-11-06 16:38:40

L'argument du "C'est caché" ne tiens pas: Penses-tu réellement qu'Arlette Laguillet à comme dessein secret de tuer la moitié de la population française, et ce depuis le début ?
Staline à toujours été un personnage brutal et violent et cela plaisait à la plupart des citoyens de l'URSS car il savait "s'imposer et faire appliquer ses décisions" ce qui n'est pas le cas des chefs des partis communistes des démocraties actuelles.
Les américains ont manifesté quand Obama a voulu créer un équivalent de la Sécurité Sociale française et sur plusieurs banderoles on a pu voir marqué: "Obama le communiste" ou "Obama le Français"
Tout dépend de la définition qu'on a du communisme, aux yeux de la plupart américains moyens, la France est un pays communiste, et ce alors même que la droite "Libérale" est au pouvoir.
Je comprends ton dégoût par rapport à ce qu'a pu dire ou faire Staline mais n'oublies pas que tu parles de l'époque de Franco, Hitler, Mussolini etc..

chupabuilder · 2011-11-06 16:52:48

Oui je sais et qui te dit que si les communistes passe au pouvoir ils ne feraient pas la même chose les russes ne s'attendaient pas à ça non plus.

Pingouinpoilu · 2011-11-06 17:02:52

La véritable question est: Qu'est ce qui me dit que si François Bayrou est élu Président de la République Française il ne va pas déclencher une guerre nucléaire pour détruire le monde. Tu connais bien cette phrase maintenant, "Ce qui est affirmé sans preuves peut être nié sans preuves"

chupabuilder · 2011-11-06 18:11:31

Oui mais Francois Bayrou ne veut pas révolutionné la société ou comme sur le site du parti communiste ''Tout reprendre à 0''

Nobody24 · 2011-11-06 18:12:31

pingouinpoilu a écrit :

L'argument du "C'est caché" ne tiens pas: Penses-tu réellement qu'Arlette Laguillet à comme dessein secret de tuer la moitié de la population française, et ce depuis le début ?
Staline à toujours été un personnage brutal et violent et cela plaisait à la plupart des citoyens de l'URSS car il savait "s'imposer et faire appliquer ses décisions" ce qui n'est pas le cas des chefs des partis communistes des démocraties actuelles.
Les américains ont manifesté quand Obama a voulu créer un équivalent de la Sécurité Sociale française et sur plusieurs banderoles on a pu voir marqué: "Obama le communiste" ou "Obama le Français"
Tout dépend de la définition qu'on a du communisme, aux yeux de la plupart américains moyens, la France est un pays communiste, et ce alors même que la droite "Libérale" est au pouvoir.
Je comprends ton dégoût par rapport à ce qu'a pu dire ou faire Staline mais n'oublies pas que tu parles de l'époque de Franco, Hitler, Mussolini etc..

La droite française n'est pas du tout libérale.

Quand au communisme, de nombreux pays l'ont essayé pendant l'heure de gloire de cette idéologie. Il suffit de constater ce qui en est sorti.

En quelques mots : Même quand il n'y avait pas de dictateur sanguinaire, les gens n'étaient pas heureux. Ils étaient pauvres et sous le joug d'un pouvoir administratif arbitraire.

Sinon, il est tout à fait vrai qu'à de nombreux point de vue, la France est plus proche d'un système socialiste que d'un système libéral : Nous avons une bureaucratie pléthorique, inefficace et couteuse qui pèse lourdement sur notre niveau de vie.

Mais il ne faut pas croire que le parfait opposé serait mieux.

Un bon système, c'est comme une bonne recette de cuisine : Tout est affaire d'équilibre.

L'application forcenée d'une idéologie pure comme le communisme ou l'ultra libéralisme reviendrait à mettre seulement du sucre ou du sel dans un plat.

Dernière modification par Nobody24 (2011-11-06 18:14:57)

chupabuilder · 2011-11-06 18:13:30

Enfin quelqu'un de sensé !

MrYuyuri · 2011-11-06 18:14:06

Mais où est tickle ?

Pingouinpoilu · 2011-11-06 18:42:03

chupabuilder a écrit :

Oui mais Francois Bayrou ne veut pas révolutionné la société ou comme sur le site du parti communiste ''Tout reprendre à 0''

Je ne dis pas que François Bayrou cherche à révolutionner la société, je dis juste que son objectif secret est de détruire le monde.
@Nobody24
Premièrement : Je suis heureux qu'un tel débat puisse naître sur le forum d'un serveur anarchique de Minecraft.
Deuxièmement : Je n'ai jamais prôné le Communisme, j'ai juste voulu que l'on fasse la part des choses, le titre du sujet est: LE COMMUNISME = DICTATURE, ce qui est faux étant donné que le Communisme est une idée dont j'ai donné la définition quelques messages en arrière et qu'il n'est pas question de dictature. Peut être qu'un chef d'état communiste entraînera forcément une dictature mais l'idéologie du Communisme n'est pas de créer une dictature et sur ce point je pense que tout le monde sera d'accord.
Troisièmement : Je me suis complètement planté sur la droite française apparemment, désolé !

Dernière modification par Pingouinpoilu (2011-11-06 18:45:24)

chupabuilder · 2011-11-06 19:39:41

Tu sais pingouinpoilu des fois il vaut mieux fermer sa gueule avant de dire des conneries, le communisme = à la dictature lis justement ce livre 'la ferme des animaux' par George Orwell et qui explique ce qu'est le communisme officieusement.

Anarchy Crafter

#1 2011-11-05 11:35:47

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#2 2011-11-05 19:36:32

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#3 2011-11-05 21:04:14

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#4 2011-11-05 21:08:51

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#5 2011-11-05 21:53:55

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#6 2011-11-06 00:24:52

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#7 2011-11-06 03:05:05

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#8 2011-11-06 11:29:37

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#9 2011-11-06 12:48:30

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#10 2011-11-06 14:13:37

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#11 2011-11-06 14:58:32

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#12 2011-11-06 15:11:09

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#13 2011-11-06 15:12:55

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#14 2011-11-06 15:20:40

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#15 2011-11-06 15:25:15

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