Sarkozy ou Hollande ?

Pingouinpoilu · 2012-04-28 14:08:03

chupabuilder a écrit :

Ouais peut-être qui promet des choses qu'il ne va pas faire mais les choses qu'il promet son FAISABLE pas comme les propositions d'un certain Hollande où la question de l'applicabilité ne se pose même pas.

En quoi c'est pas applicable ?

Backval · 2012-04-28 14:11:06

Marinoskov a écrit :

LEPEN

Lepen elle fait du porno

Olibriusse · 2012-04-28 14:20:47

Nan laisse pingouinpoilu, c'est simple de critiquer sans arguments ^^

Pingouinpoilu · 2012-04-28 14:45:45

Enfin du soutien !
Ouf...
Mais rassure-toi chupa, je suis d'accord que c'est pas difficile de faire mieux qu'Hollande.

Jacques Cheminade, lui, il avait prévu la crise !

Olibriusse · 2012-04-28 16:24:22

Pourquoi pas Philippe Poutou ?

Pingouinpoilu · 2012-04-28 16:49:37

Parce qu'il est tout a fait impopulaire.

Olibriusse · 2012-04-28 16:52:34

Ce mec avait prévu de reprendre le boulot le lundi après le 1er tour ^^
Il est déjà plus naturel que les autres
Exemple, il est invité dans un journal télé, il voit qu'il y a un buffet et dit "zut, j'ai déjà déjeuné" xD

Pingouinpoilu · 2012-04-28 16:57:11

Il est naturel, certes.
Il est sympa, certes.
Il fait des poutous, certes.
Mais nous ce qu'on veut c'est quelqu'un de compétent, un type qui sait comment relever la France.

chupabuilder · 2012-04-28 18:12:38

60 000 postes dans l'éducation nationale-pas applicable.
Vote des étrangers aux municipales-pas applicable.
Et j'en passe, t'as juste à étudier son programme pour voir que ce qu'il propose est totalement ridicule.

Pingouinpoilu · 2012-04-28 18:38:47

En quoi c'est pas applicable le vote des étrangers aux municipales ?
Et qu'est-ce qui l'empêche de créer des postes dans l'éducation nationale ?
J'ai pas l'impression que tu en passes, mais plutôt que tu as pas d'autres exemples.
Et je préfère le programme d'Hollande à celui de Sarko.
Tant qu'a faire, autant rien faire plutôt que d'aggraver la situation.

chupabuilder · 2012-04-28 23:35:57

Les 60 000 postes dans l'éducation nationale ne sont pas applicables parce que:
- Ça coûterait trop, puisque le salaire des nouveaux fonctionnaires seraient directement lié aux porte-monnaie des français ce qui sûrement fera augmenter les impôts.
Les votes des étrangers pour les municipales ne seraient pas applicables parce que:
- Tout simplement c'est une question d'éthique : une personne venant d'un territoire A ne peut pas décider de la politique que le territoire B va appliqué. Si on compare ça à un niveau plus élevé c'est comme si un sénégalais va voter pour désigner le nouveau président américain, c'est insensé.
-Ce n'est pas applicable parce que 20% des français sont totalement contre .
Contrairement à ce que tu crois Sarko n'a pas ''aggravé la situation'' s'il l'avait fait nous serions au même niveau que la Grèce et l'Espagne qui ont plongés à cause de dirigeants socialistes, Sarko lui a pris des mesures pour protéger le système social mais aussi pour faire face à la crise, bien sûr il aurait pu faire mieux mais il ne s'en ai quand même pas trop mal sorti. Et puis franchement, tu crois sérieusement que Hollande a la carrure d'un président ?

Backval · 2012-04-28 23:45:50

T'es trop intelligent chupabuilder tu as raison

Pingouinpoilu · 2012-04-29 00:14:54

chupabuilder a écrit :

Les 60 000 postes dans l'éducation nationale ne sont pas applicables parce que:
- Ça coûterait trop, puisque le salaire des nouveaux fonctionnaires seraient directement lié aux porte-monnaie des français ce qui sûrement fera augmenter les impôts.
Les votes des étrangers pour les municipales ne seraient pas applicables parce que:
- Tout simplement c'est une question d'éthique : une personne venant d'un territoire A ne peut pas décider de la politique que le territoire B va appliqué. Si on compare ça à un niveau plus élevé c'est comme si un sénégalais va voter pour désigner le nouveau président américain, c'est insensé.
-Ce n'est pas applicable parce que 20% des français sont totalement contre .
Contrairement à ce que tu crois Sarko n'a pas ''aggravé la situation'' s'il l'avait fait nous serions au même niveau que la Grèce et l'Espagne qui ont plongés à cause de dirigeants socialistes, Sarko lui a pris des mesures pour protéger le système social mais aussi pour faire face à la crise, bien sûr il aurait pu faire mieux mais il ne s'en ai quand même pas trop mal sorti. Et puis franchement, tu crois sérieusement que Hollande a la carrure d'un président ?

Le "ça coûterai trop" ne tiens pas, jusque là on s'est pas emmerdés à emprunter, on va pas se gêner.
Pendant un paquet de temps on a emprunté plutôt que de supprimer le bouclier fiscal, avec la taxation des riches à 75%, ça fera rentrer des sous pour payer une partie des salaires.
Le droit de vote des étrangers, c'est pour ceux qui habitent depuis plus de 5 ans sur le territoire et uniquement aux élections locales.
Tu sais combien de français étaient contre la réforme des retraites ? Plus de 20%, ils se sont pas gênés.
Il n'a pas aggravé la situation ?
"Je serai le président du pouvoir d'achat". C'est respecté ça ?
Le chômage a continué d'augmenter, les licenciements ont continués, des suppressions de postes, etc...
Il aurait pu faire beaucoup mieux.
D'ailleurs, c'est prouvé par des études économiques que l'immigration est bonne pour l'économie nationale.
RIEN, STRICTEMENT RIEN, ne s'est amélioré durant son quinquennat, si c'est pour que ça continue comme ça, je prend le risque d'avoir un autre président, même s'il sera peut être plus incompétent.
En plus, les 300 000 emplois "Jeunes avenir" proposés par Hollande devraient rapporter de l'argent.

Pour moi, un président en a la carrure s'il est élu.
Un nain à gros nez n'a pas plus la carrure d'un président qu'un flamby binoclard à face d'oiseau, on est pas d'accord ?

Et au fait, pourquoi tu dis "nous" alors que tu es suisse ?

chupabuilder · 2012-04-29 10:32:58

Ça suffit avec cette histoire de bouclier fiscal ! C'est facile de dire il faut prendre l'argent des plus riches, mais contrairement aux pauvres (ou classes moyennes) le riche qui sera taxé ira directement dans un autre pays où il le sera moins, alors je peux te dire que prendre 75% des revenus au dessus du million d'euro par an y'aura plus un ''riche'' français qui demeurera en France ou qui gardera la nationalité !
La réforme des retraites était nécessaire, tu crois qui l'a faite pour emmerder les français ? Voilà pourquoi la faire :Le rapport du Conseil d’orientation des retraites (COR) donne des chiffres du déficit des caisses de retraites alarmants. Selon les projections, le besoin de financement annuel pourrait varier de 72 à 115 milliards d’euros en 2050. La cause est connue, répétée en boucle dans les médias : le vieillissement de la population – conjugaison explosive d’un allongement de la durée de vie et de l’arrivée à la retraite de la génération du baby-boom – crée un déséquilibre croissant entre le nombre d’actifs (ceux qui cotisent) et le nombre de retraités.
Les licenciements ? Qu'est-ce que tu crois que Hollande va faire contre ça ? la concurrence mondiale fait que les entreprises veulent fabriquer moins cher donc pas la France et ces travailleurs râleurs qui veulent travailler le moins possible pour gagner le plus d'argent. Le seul moyen de pouvoir concurrencer avec l'Asie est une proposition de Dupont-Aignan (eh oui) qui propose de mettre en place une taxe des produits étrangers pour que les européens est une chance de rivaliser.
L'immigration fait perdre de l'argent à la France, comme tu dois le savoir il y a 10 % de chômeurs donc pourquoi à-t-on besoin de faire venir encore PLUS de main-d'oeuvre en France ? Pour que ces étrangers viennent prendre le travail que ces 10 % ont besoins et renvoie l'argent qu'ils gagnent dans leurs pays ou bien plutôt qu'ils viennent profiter du système social avantageux français ? Dans les deux cas ça fait perdre de l'argent au pays.
Le nain binoclard comme tu dis a plus de classe de par ces idées seulement que le capitaine de pédalo ou plutôt le réjoui de la crèche.

MetaKnightMare · 2012-04-29 10:34:57

Ma tête...

Backval · 2012-04-29 11:31:47

chupabuilder a écrit :

Le seul moyen de pouvoir concurrencer avec l'Asie est une proposition de Dupont-Aignan (eh oui) qui propose de mettre en place une taxe des produits étrangers pour que les européens est une chance de rivaliser.
L'immigration fait perdre de l'argent à la France, comme tu dois le savoir il y a 10 % de chômeurs donc pourquoi à-t-on besoin de faire venir encore PLUS de main-d'oeuvre en France ? Pour que ces étrangers viennent prendre le travail que ces 10 % ont besoins et renvoie l'argent qu'ils gagnent dans leurs pays ou bien plutôt qu'ils viennent profiter du système social avantageux français ? Dans les deux cas ça fait perdre de l'argent au pays.
Le nain binoclard comme tu dis a plus de classe de par ces idées seulement que le capitaine de pédalo ou plutôt le réjoui de la crèche.

Taxer les importations n'est pas une solution. Les pays exportateurs et taxés vers la France feront la même chose pour les produits français, déjà qu'ils sont bien chères ça va pas faire pencher la balance commerciale en notre faveur.
Chupa, faut arrêter d'écouter et de croire mot pour mot ce que la télé raconte hein. Si tu avais été allemand pendant que Hitler était au pouvoir, tu nous aurai raconté de belle choses...
Tu sais parmi les immigrés y'en a beaucoup qui crevaient de faim en Afrique et qui se sont dit la France : Liberté, égalité, fraternité, ça a l'air fun. Quand ils viennent en France ils ramènent de l'argent avec eux également. q

chupabuilder · 2012-04-29 11:58:09

Backval s'il te plaît arrête de t'incruster dans nos discussions pour dire des conneries, les émigrés qui viennent en France ne viennent pas apporter de l'argent mais pour trouver du travail. Les pays asiatiques ne taxeront pas nos produits parce qu'ils font plus d'exportations que d'importations contrairement à nous et qu'ils ont une croissance bien plus importante que la nôtre mais aussi parce qu'ils raffolent des peu de produits européens (contrairement à nous qui n'aimons pas tellement les produits chinois par exemple). Ne compare pas les médias d'aujourd'hui aux propagandes hitlériennes s'il te plaît ça n'a absolument rien avoir et si tu le savais pas déjà les médias sont plutôt de gauche leurs jugements aussi.

Olibriusse · 2012-04-29 12:16:04

Je me range du coté de pingouinpoilu personnellement et je en "lèche" pas comme dirais un kikoo qui se reconnaîtra

Backval · 2012-04-29 12:24:47

chupabuilder a écrit :

Backval s'il te plaît arrête de t'incruster dans nos discussions pour dire des conneries, les émigrés qui viennent en France ne viennent pas apporter de l'argent mais pour trouver du travail. Les pays asiatiques ne taxeront pas nos produits parce qu'ils font plus d'exportations que d'importations contrairement à nous et qu'ils ont une croissance bien plus importante que la nôtre mais aussi parce qu'ils raffolent des peu de produits européens (contrairement à nous qui n'aimons pas tellement les produits chinois par exemple). Ne compare pas les médias d'aujourd'hui aux propagandes hitlériennes s'il te plaît ça n'a absolument rien avoir et si tu le savais pas déjà les médias sont plutôt de gauche leurs jugements aussi.

Va lire "la parole manipulée" de Philippe Breton, tu vas en apprendre des choses et tu reviendra la queue entre les jambes.
(et tu implorera mon pardon).

Dernière modification par Backval (2012-04-29 12:25:06)

chupabuilder · 2012-04-29 12:36:31

De toutes façons aucun politicien n'est ''clean'' je dis seulement que Sarkozy joue plus franc-jeu que Hollande.
On est tous manipulé par les médias, je ne le renie pas, je dis seulement qu'à partir des propositions de chaque candidats on peut se forger son propre opinion des mensonges ou des vérités de chaque candidat.

P.S: la queue entre les jambes je l'ai déjà

Backval · 2012-04-29 13:02:02

Oui je suis d'accord avec toi, mais on a déjà testé les mensonges et vérités de sarkozy, on peut essayer avec Hollande maintenant (perso je n'aime aucun des deux).

Pingouinpoilu · 2012-04-29 13:04:07

Pour ce qui est des médias, je t'incite à voir Fahrenheit 9/11, surtout la manière dont Bush à été "élu" président.
Je ne t'ai jamais contredis pour la réforme des retraites, j'ai juste dit qu'elle avait été faite contre la volonté du peuple, même s'il a tort, c'est le cas.
http://www.lekiosqueauxcanards.com/arti … 87581.html
L'immigration n'est pas (très) mauvaise pour l'économie du pays.
Je t'arrête tout de suite sur les "travailleurs râleurs qui veulent travailler le moins possible pour gagner le plus d'argent".
S'ils veulent travailler le moins possible, pourquoi ne se résignent-ils pas à la fermeture de leur usine ?
S'ils veulent ne rien faire et gagner de l'argent, pourquoi ne gagnent-ils pas le chômage, avec les aides sociales qu'il comporte ?
En effet la proposition de Dupont-Aignan est intéressante, mais je ne crois pas que Sarkozy ne la propose plus qu'Hollande.
Enfin pour finir, je te dirai que je pense que tu as raison sur les points auxquels je n'ai pas pu répondre, mais que le candidat le plus crédible économiquement était indéniablement Bayrou.
Et, je trouve un peu dégueulasse la manière dont Sarko se met à se droitiser juste pour récupérer les voies du Front National, et ça, c'est vraiment pas classe. Tandis qu'Hollande il fait des blagounettes.
Et puis de toute façon, le débat ici n'a pour seul intérêt que de convaincre l'autre, ce qui en soit est un peu inutile (comme sur le communisme en fait) puisque nous ne sommes pas encore en âge de voter.

chupabuilder · 2012-04-29 14:10:03

L'immigration est peut-être placée à la 9ème place de la préoccupation des français néanmoins ils s'en préoccupe et je pense qu'elle est lié à d'autres préoccupations comme l'emploi par exemple, pour l'instant les français ont des problèmes plus importants,certes, en tout cas pour le moment .
Quand je pensais aux travailleurs râleurs je pensais plutôt aux 35 heures de Martine Aubry qui ont été très négatifs pour la France, heureusement que Sarko a mis en place les heures sup. Sarko contrairement à Hollande a entendu ces 20 % de français qui soutiennent Marine Le Pen et en conséquent il a comprit que ces gens là en ont marre de certaines choses. Mais ce que je pense surtout c'est que les personnes qui ont votés Marine ont voulu exprimer leur ras-le-bol de certaines choses comme par exemple l'immigration, parmi ces votants il y a surtout des gens de classe moyenne qui en ont marre de se sentir vulnérable et pas en sécurité en côtoyant un certain type d'immigrés.

Backval · 2012-04-29 14:12:32

chupabuilder a écrit :

Mais ce que je pense surtout c'est que les personnes qui ont votés Marine ont voulu exprimer leur ras-le-bol de certaines choses comme par exemple l'immigration, parmi ces votants il y a surtout des gens de classe moyenne qui en ont marre de se sentir vulnérable et pas en sécurité en côtoyant un certain type d'immigrés.

J'en connais plein des immigrés, ils sont super sympa. Par contre des fois je rencontre des jeunes de cité et ils font peur.

Pingouinpoilu · 2012-04-29 15:02:01

chupabuilder a écrit :

L'immigration est peut-être placée à la 9ème place de la préoccupation des français néanmoins ils s'en préoccupe et je pense qu'elle est lié à d'autres préoccupations comme l'emploi par exemple, pour l'instant les français ont des problèmes plus importants,certes, en tout cas pour le moment .
Quand je pensais aux travailleurs râleurs je pensais plutôt aux 35 heures de Martine Aubry qui ont été très négatifs pour la France, heureusement que Sarko a mis en place les heures sup. Sarko contrairement à Hollande a entendu ces 20 % de français qui soutiennent Marine Le Pen et en conséquent il a comprit que ces gens là en ont marre de certaines choses. Mais ce que je pense surtout c'est que les personnes qui ont votés Marine ont voulu exprimer leur ras-le-bol de certaines choses comme par exemple l'immigration, parmi ces votants il y a surtout des gens de classe moyenne qui en ont marre de se sentir vulnérable et pas en sécurité en côtoyant un certain type d'immigrés.

Il est prouvé que depuis ses discours ou il dit avoir "compris" les électeurs du front national, le report de voies des électeurs du FN vers lui prévu par les sondages a baissé.
Comme l'a dit Marine Le Pen, "c'est un peu lourdingue la drague".
De plus, qu'il ait compris ou pas ces électeurs, il reste deuxième dans les sondages, on peut en conclure qu'Hollande est le candidat qui comprend le mieux les français, ou du moins qui correspond le plus à leurs attentes.
Nous saurons le 6 mai.
Par rapport aux 35 heures, je pense que l'idéal c'est justement les 35 heures + heures sup, au moins le temps de travail est modulable pour chacun. Plus ou moins.
Pour en revenir à l'immigration, je pense pouvoir te dire que j'habite dans un quartier classé ZUS (Zone urbaine sensible) depuis la fin de l'été dernier et que je n'ai jusque là eu aucun problème avec des "immigrés".
Parce que ce dont il faut se souvenir, c'est que cet électorat qui veut réduire l'immigration parce qu'il se sent vulnérable aux "immigrés", la plupart du temps c'est soit de la xénophobie ou du racisme, soit une erreur parce que ce dont ils ont peur, c'est de citoyens français.

Anarchy Crafter

#51 2012-04-28 14:08:03

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#52 2012-04-28 14:11:06

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#53 2012-04-28 14:20:47

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#54 2012-04-28 14:45:45

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#55 2012-04-28 16:24:22

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