Débat sur le commerce.

Pingouinpoilu · 2012-02-14 22:27:18

chupabuilder a écrit :

Eh bien dans une société communiste il est un peu compliqué de commercer puisque le gouvernement possède tout. Et le commerce est un symbole du capitalisme, l'antithèse du communisme

Syllogisme boîteux : Ce n'est pas parce que quand on est communiste on est contre le commerce (ce que je ne crois pas d'ailleurs) que quand on est contre le commerce on est communiste.

Pingouinpoilu · 2012-02-17 20:27:05

Toujours pas de réponse de chupa, c'est à se demander s'il ne jette pas l'éponge.

chupabuilder · 2012-02-17 22:18:18

Excuse moi je ne passe pas ma vie à jouer à minecraft et à regarder le forum.
Bon revenons à notre histoire,
les communistes français n'ont jamais dirigés le pays indépendamment d'autres régimes politique comme l'a fait l'U.R.S.S. S'ils étaient seuls ils auraient fait la même chose. Le meilleur exemple est d'écouter Jean-Luc Mélenchon aujourd'hui, il est communiste, et ces propos ne sont pas vraiment raisonnables.
Enfin je te signale que si je ne répond pas ce n'est peut-être pas parce que ''je jette l'éponge'' mais seulement que j'en ai marre de débattre avec quelqu'un qui souhaite tout le temps avoir le dernier mot pour ne rien dire. Je te signale aussi que c'est un débat, nous opposons nos points de vue sur un sujet donné si je ne répond pas à ton point de vue, ça ne veut pas dire que suis d'accord avec toi et que je pense que j'ai tort.

Marinoskov · 2012-02-17 22:40:01

En fait j'ai envie de poster un message, mais j'ai strictement rien à foutre de votre discussion... Alors j'ai trouvé judicieux le choix de mettre une photo de mon chat :

chat

Backval · 2012-02-17 22:44:50

Je trouve qu'il a un regard de gangster, il fait peur... C'était pas Al Capone dans une de ses anciennes vies ?

Marinoskov · 2012-02-17 22:48:49

Disons qu'une demi seconde après le bruit de la photo, elle m'a sauté au visage.

Backval · 2012-02-17 22:52:23

C'est pour ça que tu as du sang sur le visage et que tu as l'air venere ?
(blagphadrhol)

Marinoskov · 2012-02-17 22:53:12

Non, ça c'est fortin.

chupabuilder · 2012-02-17 22:53:47

chupabuilder · 2012-02-17 22:55:30

La réaction de mon lama en voyant l'image de ton chat.

Marinoskov · 2012-02-17 22:56:24

T'es vilain.

chupabuilder · 2012-02-17 22:57:07

Entre nous je l'ai posté pour faire plaisir à pingouinpoilu, vu qu'il kiffe les lamas...

Backval · 2012-02-17 22:58:37

A ta place je défierai pas Al Capone

Pingouinpoilu · 2012-02-17 22:59:37

chupabuilder a écrit :

Excuse moi je ne passe pas ma vie à jouer à minecraft et à regarder le forum.
Bon revenons à notre histoire,

Je te pardonne ;) .

chupabuilder a écrit :

les communistes français n'ont jamais dirigés le pays indépendamment d'autres régimes politique comme l'a fait l'U.R.S.S. S'ils étaient seuls ils auraient fait la même chose. Le meilleur exemple est d'écouter Jean-Luc Mélenchon aujourd'hui, il est communiste, et ces propos ne sont pas vraiment raisonnables.

Il est vrai que les communistes français n'ont jamais dirigé le pays, mais nous le rappeler ne fait que mettre en valeur le fait que tu ne fasse que des suppositions personnelles sur ce qu'il adviendrait s'ils étaient au pouvoir.
Je fais moi aussi des suppositions, mais qui se base sur les programmes des différents partis se réclamant communistes, et qui ne laissent en rien songer à l'instauration d'un régime dictatorial; même s'ils le laissaient songer ou si nous faisons le choix de les considérer comme trompeurs, ce serait une preuve de malhonnêteté intellectuelle de ne dire cela que de ces partis .

Je crois de plus en notre système démocratique, certes imparfait, mais solide et qui ne saurait être mis en péril par un parti politique; la France n'est pas non plus en proie à une révolution militaire.
Jean-Luc Mélenchon tient peut-être des propos déraisonnables - et au risque de te surprendre je ne te contredirais pas sur ce point-là - mais la déraison n'entraîne pas nécessairement la privation de liberté.
Le parallèle avec les mesures politiques anti-démocratiques de l'URSS me parait très limité, les seules attaques aux "libertés" n'étant en fait que des attaques au libéralisme, et les nationalisations - symboles de la fermeté du communisme et dont le trop grand nombre entraîne la paralysie des états - ne concernant que Total et les banques françaises.
Ces nationalisations sont-elles des entraves à la liberté de l'individu ? Penses-tu sincèrement que ces mesures permettraient de contrôler autre chose que les flux d'échange économiques et financiers du pays ?
Pour ma part, la réponse est non.

chupabuilder a écrit :

Enfin je te signale que si je ne répond pas ce n'est peut-être pas parce que ''je jette l'éponge'' mais seulement que j'en ai marre de débattre avec quelqu'un qui souhaite tout le temps avoir le dernier mot pour ne rien dire. Je te signale aussi que c'est un débat, nous opposons nos points de vue sur un sujet donné si je ne répond pas à ton point de vue, ça ne veut pas dire que suis d'accord avec toi et que je pense que j'ai tort.

Jeter l'éponge signifie abandonner, et dans le cadre d'un débat - échange de répliques - l'abandon consiste généralement à ne pas répondre.
En exposant la raison de ton absence de réponse, tu exposes la raison de ton abandon, tu expliques pourquoi tu as jeté l'éponge: tu n'infirmes pas mon assertion, tu la confirmes.
J'avais pleinement conscience que nous sommes dans un débat, nul besoin de me le signaler, mais libre à toi d'employer des méthodes grossières visant à te donner une impression de supériorité; la définition sélective que tu en fais (et qui est plutôt maladroite) n'est qu'une tautologie et n'introduit nullement ton affirmation finale.
Même si celle-ci est vraie, cela montre surtout que tu cherchais à meubler ta fin de réponse.
En clair elle ne servait à rien d'autre que de te donner le dernier mot.
Après tout je ne t'en veux pas, nous sommes dans un débat c'est un peu le but. Chacun ses limites: j'ai bien peur que tout le monde ne soit pas en mesure d'argumenter ses réponses.

P.S.: Notre chère Marinoskov que nous regrettons tant (sauf chupa), peut-être que ton chat est une ordure communiste. Tu devrais faire un test de dépistage.

Dernière modification par Pingouinpoilu (2012-02-17 23:01:20)

Olibriusse · 2012-02-18 08:46:17

Ton chat est à croquer, avec un petite sauce bambou miam

Shôgun_Yakitori · 2012-02-18 13:42:09

Olibriusse a écrit :

Ton chat est à croquer, avec un petite sauce bambou miam

il a pas l'air très gras, faut l'engraisser encore un peu avant de le faire bouillir

chupabuilder · 2012-02-20 20:40:53

La nationalisation des banques n'a rien de communiste, les communistes nationalisent TOUT ce qui est sur le territoire de leur pays, cette mesure est plutôt une mesure socialiste. Ensuite permet moi de m'excuser d'avoir fait une erreur dans les propos que j'ai tenu dans un de mes précédents message : j'ai dit que la France n'a jamais été dirigée par des communistes, alors qu'elle l'a été, tout simplement à la révolution ! Les idées naissantes sur les droits de l'homme était une mesure communiste, alors qu'à l'époque il y avait certaines personnes qui étaient largement plus importantes que d'autres, et les droits de l'homme consistaient à mettre tout le monde au même niveau en tous points (officiellement, mais en tout cas vis-à-vis de la loi). Tu vas me dire que c'est une bonne chose, oui je l'admet, mais à quel prix ? Les massacres de Vendée, la Terreur etc... Enfin le débat n'est pas à ce sujet
Les nationalisations des entraves à la liberté de l'individu ?
Sur ce point là je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi, la nationalisation EN GENERAL n'est pas une entrave à la liberté SI elle n'est pas appliquée sur tout type de ''business''. Par ces temps il faut contrôler les banques les spéculateurs, éviter de prendre des risques etc... Par contre comme le ferait un gouvernement communiste comme par exemple nationaliser le café du coin... On est d'accord que pour l'ancien propriétaire ce n'est pas GENIAL puisque il ne sera plus qu'employé du gouvernment dans son propre café (au mieux s'il ne se fait pas virer) par contre la partie de sa recette qu'il a perdue, le clochard du coin sera heureux de la recevoir même en ayant fait aucun effort pour l'avoir. Le communisme est la gauche de la gauche, si les socialistes veulent nationaliser ( si je me souviens bien c'est ce que Mitterand a fait avec beaucoup d'entreprises françaises) une partie, nous pouvons aisément deviner que les communistes nationaliseront tout (hypothèse certes, mais bien fondée quand même)

Si je ne répond pas pendant une certaine période ça ne veut pas dire que j'ai ''jeté l'éponge''. Ce que je vois moi, c'est que ton arrogance te porte à croire que ton point de vue l'emporte sur le mien, alors que comme tu le dis dans ''le cadre d'un débat'' nous les échangeons, il n'y a pas de bon point de vue ou de mauvais, donc pas d'abandon possible.

Backval · 2012-02-20 20:53:51

Y'a pas de clochard chez les communistes, faut que tu comprennes ça hein

chupabuilder · 2012-02-20 21:03:00

Pas de clochards, mais pas de médecins,avocats,banquiers etc.. En gros aucun métier qui gagne plus que la moyenne.

Pingouinpoilu · 2012-02-20 21:33:38

Je ne parlais pas de la nationalisation des banques comme constituant essentiel du communisme puisque, tu as raison, les communistes nationalisent tout. Je citais juste ce projet car il est symboliquement fort et qu'il est la seule similitude avec la politique de l'URSS (Union des Républiques Socialistes Soviétiques)-> La barrière entre socialisme et communisme étant parfois mince, et le parti socialiste même n'ayant aujourd'hui de socialiste que le nom; en effet il ne suffit pas de faire du social pour être socialiste.
Tu as du par ailleurs mal comprendre mon jugement sur les nationalisations: je pense comme toi que ce n'est pas une entrave à la liberté, du moins à cette échelle.
Si j'ai dit que tu avais jeté l'éponge c'est parce que tu as écrit précédemment que tu avais fais le choix de ne plus répondre, lassé de mes réponses, c'est un abandon. Je constate que ce n'est pas le cas et que tu t'es juste mal exprimé.
Je n'ai en aucun cas affirmé que l'abandon résulterait de la faiblesse de tes opinions, je pense au contraire que la défaite résulte plus souvent de la faiblesse des hommes que de celle des idées.
En débattant, nous échangeons nos points de vue, certes, mais cela n'ôte en rien que la caractère binaire de la réponse à la question que nous nous posons: le communisme est il fondamentalement mauvais ? mène-t'il et mènera-t'il systématiquement à la dictature ? Ce caractère binaire implique que si deux points de vue s'opposent, seul l'un des deux puissent avoir raison, l'emporter sur l'autre, et cela n'empêche en rien le débat.
Il me semble naturel de défendre le point de vue qui est le mien, si je ne le jugeais pas défendable je ne l'aurais pas défendu.
En continuant à me contredire, ne manifestes-tu pas aussi le fait que tu penses ton point de vue supérieur au mien ?
C'est naturel, je ne te le reproche pas.

Dernière modification par Pingouinpoilu (2012-02-20 21:35:32)

chupabuilder · 2012-02-20 21:56:11

Peut-être que la barrière a été mince entre le communisme et le socialisme, mais il y a quand même une certaine différence bien que les deux partagent beaucoup d'idées similaires, mais ne nous éparpillons pas dans d'autres débats
Tu dis que j'ai du mal à comprendre ton jugement sur la nationalisation, puis ensuite tu dis que tu penses comme moi ? Explique toi, je ne comprend pas ce que tu veux dire. J'ai bien dit que je ne voulais plus répondre, mais en aucun cas je t'ai dis que je me soumettais à tes idées ou abandonnait les miennes, si je me souviens bien j'avais dit ça parce que j'en avais marre de répéter les mêmes choses ou quelque chose comme ça. Je crois que ce n'est pas moi qui ai du mal à m'exprimer mais plutôt toi qui a du mal à raisonner,ou du moins, à lire.

Un des deux l'emporte sur l'autre ? Pas sur quoi nous sommes en train de débattre ; Il y a un débat sur le communisme et la dictature, celui-ci est à propos de la politique économique des pays communistes, je te prie de ne pas confondre les deux.

Je te contredis ? Mais là est la clef du débat ! Si, je le répète, mon point de vue est différent du tiens, je vais faire mon possible pour démontrer que tu as tort. Je ne pense pas que mon point de vue est supérieur au tiens, j'essaye justement depuis tout à l'heure, te dire que les deux sont au même niveau, ne renverse pas les rôles s'il te plaît.

Shôgun_Yakitori · 2012-02-20 23:05:13

zZZzzzzzZZZZZZzzzzzzzzzzZZZzzzzzzzzz...* mmmmmmh... * il s'est passé quelque chose?... non? bon... tant pis... *baiiiille* zzzzZZZZZzzZZZzZzzzZZzZZZZ

Backval · 2012-02-20 23:54:08

Mdr, tu crois que dans le bloc de l'est il n'y avait pas de médecin ???? Réfléchis un peu avant de sortir des énormités comme ça x)

Adrriii · 2012-02-21 09:54:44

Quel débat !

chupabuilder · 2012-02-21 16:00:50

Que préfère-tu faire si tu gagnes 5000 euros par mois (exemple), un travail où tu fous rien ou un où tu dois bosser comme un malade pour le même salaire ? Je te prierais de te renseigner plus en détails avant de m'accuser de quoique ce soit.

Anarchy Crafter

#26 2012-02-14 22:27:18

Re : Débat sur le commerce.

#27 2012-02-17 20:27:05

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#28 2012-02-17 22:18:18

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#29 2012-02-17 22:40:01

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#30 2012-02-17 22:44:50

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#50 2012-02-21 16:00:50

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