Anarchy Crafter
Vous n'êtes pas identifié(e).
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#151 Re : Discussion libre » vous avez quoi comme pc? » 2012-12-01 21:02:24
Les meilleurs PC pour le jeu sont les machines d'assemblage dont vous aurez choisi chaque composant.
Évitez autant que possible les portables et les Machines de marque.
#152 Re : Bans - Réclamations » [Vanilla] Demande de MODERATION » 2012-11-09 19:51:06
Je sais pas combien de fois il a répété ce genre de trucs... Poliment en plus! Patience! x)
Y'a moyen de te contacter nobody? Msn, skype, télépathie...
Je passe sur le serveur tout à l'heure.
#153 Re : Bans - Réclamations » [Vanilla] Demande de MODERATION » 2012-11-09 18:34:23
Bivoikes : Ne t'inquiète pas, on réalise très bien l'ampleur du problème depuis quelque jours. Et ici nous jouons plus souvent que tu ne penses.
Mais devant les problèmes, il faut savoir se montrer patient. Parce que c'est moins simple à résoudre que tu ne l'imagine.
On commence à y voir beaucoup plus clair. C'est malheureusement un souci assez grave. Il y aura peut être quelques mesures ponctuelles.
Je peux t'assurer que de râler à tout va ne fait que compliquer les choses. Et avec le temps, les récriminations incessantes ont rendu les relations avec l'administrateur plus complexes et moins faciles.
Tu connaît les règles de Vanilla et le fait que c'est un serveur plus ou moins expérimental. Ce n'est pas un anarchy 2 : On aurait du vous prévenir qu'il fallait s'attendre à des soucis et que le fonctionnement n'est pas garanti. Et si on peut trouver quantité de solutions techniques, cela prendra forcément du temps.
Mais on va tenter de maintenir le cap de la philosophie de ce serveur.
Donc le meilleur conseil que je puisse te donner pour l'instant, c'est de retourner sur anarchy. C'est ce qu'on fait nous même pendant que Vanilla déconne.
Vanilla est un projet difficile. J'espère bien qu'avec le temps nous arriverons à rendre ce serveur plus jouable.
Mais en attendant, restez Zen. Après tout ce n'est qu'un jeu...
#154 Re : Bans - Réclamations » [Vanilla] Demande de MODERATION » 2012-11-08 23:44:10
Nobody24 a écrit :Shôgun_Yakitori a écrit :mais quand le serveur lag vraiment (pas une seconde de latence, mais quand on avance/casse des blocs et que ça fait rien) ça vient quand même des cheateurs ! ...enfin dans pas mal de cas, donc ça provient pas forcément d'une légende (enfin ps pour moi en tout cas) le fait de die que si ça lag c'est a cause d'un cheateur
Non, pas forcément. C'est ce que j'explique plus haut quand je parle de TCP.
D'ailleurs, ce phénomène a déjà été constaté en l’absence totale de tout tricheur.
C'est la preuve qu'il n'y a pas FORCEMENT un tricheur impliqué quand on constate ce genre de souci.
Si tu fais bien attention a ce que j'ai mis, t'aurais vu que je ne dis pas que les cheateurs sont la cause de TOUT les lag mais qu'ils en sont la cause d'une grande partie
Justement, cette affirmation n'est pas très scientifique. Elle ne repose sur aucune donnée technique, aucune démonstration factuelle.
C'est simplement ton opinion basée sur ce qui est entendu ici ou la 
Pour ma part, je me contente d'évoquer tous les facteurs qui peuvent influer sur le problème.
Mais déterminer la part de responsabilité de chaque facteur est impossible. Du moins pas avec les éléments que nous avons.
Nous ne savons même pas quelle quantité de RAM est allouée à Vanilla.
Qu'est ce qu'on peut conclure quand Vanilla plante et qu'il y a trois fois plus de joueurs que sur anarchy ?
Qu'est ce qu'on connait des bugs de la 1.4.2 ?
Que peut t'on affirmer de valable quand on manque d'informations ?
#155 Re : Bans - Réclamations » [Vanilla] Demande de MODERATION » 2012-11-08 22:52:43
Ecoute je sais que tu pense savoir plus que nous,
Du calme.
C'est justement parce que je ne pars pas du tout du principe que je connaît la cause que j'explore des hypothèses plausibles pour élargir le débat.
L'erreur c'est de croire que l'on sait.
Quand on doute, on cherche alors que quand on croit savoir en suivant la rumeur publique, on ne cherche pas et c'est comme ça qu'on se trompe
mais nous on est sur le serveur, toi tu te co jamais, par exemple, natsu, doc et dark se connectent, ils cheatent tout les trois, ca lag d'un coup.
Justement, j'ai eu la preuve qu'un joueur que tout le monde accusait n'a pas triché.
J'ai pu constater moi même des lags à la connexion de joueurs que je ne soupçonnerait pas de triche.
Donc qu'est ce que j'en conclut ? Que les lags à la connexion ne sont pas un bon critère pour savoir qui triche ou pas.
En un mot, la rumeur publique du serveur n'est pas fiable.
La réalité technique, c'est que tu ne peut pas avoir la preuve qu'un lag à un moment particulier est causé par un joueur.
ils flyent super-vite, ca charge trop la map, ca fait lag
il faut juste les bannir, ca vient d'eux c'est indemniable, cherche pas a dire le contraire. Merci
L'ennui, c'est que tu va un peu trop vite à la conclusion.
Si ils font bien ce que tu dit, tu ne pourrait pas le constater par toi même. Parce que par définition un joueur qui "fly" pour aller très loin n'est pas à côté de toi.
Et vu que tu n'as pas accès aux logs du serveur, ton constat est bien basé sur une simple supposition personnelle et non sur des données factuelles.
J'ai pu constater a quel point quelques joueurs convaincus par une supposition finissent par se persuader que c'est la réalité.
Un joueur dit quelque chose, un second le répète bêtement et ensuite une multitude finissent par accuser la même personne.
Mais être plusieurs à avoir tort ne donne pas pour autant raison...
Ce n'est donc pas un bon critère.
Après, qu'il y ait de la triche et du lag à cause de la triche, c'est tout à fait probable. Je n'ai jamais affirmé le contraire. Merci de faire l'effort de lire et de comprendre ce que j'écrit.
Mais si cela te fait rager à ce point, pourquoi venir jouer sur un serveur non modéré et sans ban ?
C'est évident que c'est pas trop fait pour le joueur lambda...
D'ailleurs les 3 abrutis cités plus haut viennent de faire crash pour la 5e fois de la journée.
Donc j'attends que tu nous fournisse la preuve technique de tes accusations
Ce n'est pas parce que ces joueurs étaient présent qu'on peut conclure pour autant qu'ils sont responsables.
On peut avoir des doutes et émettre des présomptions, mais pas les élever au rang de certitudes et d'appel à punir un joueur.
Je ne prétends pas savoir qui est responsable de quoi. C'est juste que je ne souscrit simplement pas à la méthode pifométrique/doigt mouillé pour accuser des joueurs.
Dans le principe de la justice et des droits de l'homme, on n'accuse et on ne punit pas sans preuves.
De toute façon, les gens ne sont jamais contents. Quand il ont la liberté, ils se plaignent de la liberté. Quand ils ont des modos, ils se plaignent des modos.
#156 Re : Bans - Réclamations » [Vanilla] Demande de MODERATION » 2012-11-08 20:56:13
mais quand le serveur lag vraiment (pas une seconde de latence, mais quand on avance/casse des blocs et que ça fait rien) ça vient quand même des cheateurs ! ...enfin dans pas mal de cas, donc ça provient pas forcément d'une légende (enfin ps pour moi en tout cas) le fait de die que si ça lag c'est a cause d'un cheateur
Non, pas forcément. C'est ce que j'explique plus haut quand je parle de TCP.
D'ailleurs, ce phénomène a déjà été constaté en l’absence totale de tout tricheur.
C'est la preuve qu'il n'y a pas FORCEMENT un tricheur impliqué quand on constate ce genre de souci.
#157 Re : Bans - Réclamations » [Vanilla] Demande de MODERATION » 2012-11-08 20:38:35
Nobody24 a écrit :Hier, j'ai... ETC ETC ETC.
Perso je pense qu'il ya un, au milieu de l'évidence qu'un mouvement illégal fait laguer le serveur, une grosse part de lâcheté qui pousse les gens à jeter la faute sur les tricheurs.
Je ne dis pas que les gens sont lâches quand on voit que le serveur a crashé après 5 minutes de l'arrivée d'un joueur vu il y a trois jour en spawnkill nodus. Mais qu'ils le sont quand, aux heures de pointe, sur un serveur COLOUé, il y a 1 seconde de latence et qu'ils essayent d'accuser un mec qui traine au spawn, qui l'a pillé il y a deux jours... A force d'entendre ça autour de nous, on en prend la conviction, et ça amplifie le système, ça devient un genre de légende urbaine.
Mais une légende qui se base sur quelque chose de réel, étant donné que le phénomène existe réellement. Tout ça se mêle et ça donne un gloubiboulga (oui oui je fatigue) dont il est difficile de débattre.
Tout à fait.
C'est bien cela que j'essaye de faire comprendre.
Dès qu'il y a un peu de lag, ça se met à rager dans tout les sens sur le serveur et à s'accuser mutuellement de triche.
Alors qu'au fond on ne connaît pas la cause précise du lag à ce moment la. Cela peut être effectivement un tricheur, mais aussi une surcharge du serveur ou du réseau, un serveur dans la même baie qui fait un gros backup.
Et même parfois des joueurs qui ressentent du lag à cause de leur propre connexion.
Bien sûr, les tricheurs peuvent causer bien des soucis. Ne fut ce que le "fly" qui entraîne logiquement plus de charge sur le serveur que pour un joueur normal.
Mais le problème, c'est que ça vire à l'obsession du tricheur. Certains voient des tricheurs partout au moindre souci de fonctionnement.
J'invite les joueurs à aller sur d'autres serveurs, par exemple sur THGBM pour constater qu'il y a bien aussi des méga lags à certains moments.
Mais comme THGBM est blindé de modérateurs, les gens ne font pas une fixation sur les tricheurs et relativisent les problèmes de fonctionnement.
#158 Re : Bans - Réclamations » [Vanilla] Demande de MODERATION » 2012-11-08 17:57:33
Putain, mais faites un truc svp, ces deux pecnos ont fait deja crash deux fois et la ils recommencent a faire lag a mort et je sens que ca va crash
Putain j'en peux plus de ces trou du cul
Oui, mais à part supposer qu'ils trichent, il n'y aucune preuve formelle que c'est bien eux qui entraînent les problèmes.
C'est peut être le cas, mais il n'est pas très rigoureux d'accuser sans preuves.
Parce qu'accuser en se basant sur du vent aboutit à des conclusions basées sur du vent.
Je me souviens qu'a une époque, même blindé de tricheurs, anarchy n'avait pas autant de soucis ni de plantages.
C'est ce qui me fait soupçonner que les tricheurs ne sont peut être pas la seule cause de soucis et qu'il y a probablement une part du problème liée aux limites de notre hébergement et du protocole TCP.
#159 Re : Bans - Réclamations » [Vanilla] Demande de MODERATION » 2012-11-08 17:44:40
Hier, j'ai fait une petite analyse très simple des paquets réseaux envoyés/reçus par le client Minecraft.
Et cela confirme un peu mes craintes. Minecraft utilise exclusivement TCP.
Habituellement, les jeux réseau de type FPS utilisent plutôt UDP (ou pour être plus précis, un mélange avec des connections TCP et d'autres en UDP).
Quelle différence cela fait ?
Pour dire les choses simplement, TCP pose de gros problème en cas de saturation du réseau ou de perte de paquets.
Par exemple, quand le réseau ne peut plus encaisser la charge, des paquets sont perdus.
Mais TCP retransmet systématiquement chaque paquet réseau, augmentant de ce fait la charge en aggravant de lui même le problème.
Plus de charge aboutit à encore plus de paquet perdus, donc de retransmission et ainsi de suite.
Cela finit forcément d'abord en lag, puis en blocage.
Sur la plupart des jeux en réseau tel que Quake ou Unreal, le jeu utilise UDP et un système très sophistiqué pour gérer les soucis de transmission. En cas de perte de paquets, le jeu ne retransmet pas les informations périmées et/ou non indispensables et diminue progressivement le rythme d'envoi des paquets.
#160 Re : Discussion libre » [Proposition] Nouveau serveur » 2012-11-05 18:04:54
on instaure une nouvelle regle anticheat sur vanilla et vous faites pas effet de laxatif, un serveur ou on peux pas jouer, car des joueurs pourrisent la vie a xray et fly ca ne sert absolument a RIEN
L'absence de modération, c'est la raison d'être de Vanilla.
Et je pense qu'on doit respecter avant tout la destination de base de ce serveur qui n'a pas été créé pour devenir un anarchy 2.
#161 Re : Bans - Réclamations » [Vanilla] Demande de MODERATION » 2012-11-05 17:56:33
Merci mais bon les vacances ne finissent pas dans un siècle, on pourra le prévenir si on le veut.
Tu peux y aller. A force de casser les burnes à Tickleman, tout ce que vous risquez d'obtenir, c'est la fermeture du serveur...
#162 Re : Photos, Vidéos » Quels sont vos Bureaux ? » 2012-11-04 16:17:10
Hum, personne sous Linux 
#163 Re : Bans - Réclamations » [Proposition] Fusion de anarchy - vanilla » 2012-11-03 21:17:33
Moi je crois que c'est de la merde vos idées. Moi je crois qu'il faudrait faire autre chose. Moi je crois qu'il faudrait faire une nouvelle map sans cheats (et osef du nom de domaine).
C'est effectivement une idée qui contenterait la majorité. Un nouvel Anarchy modéré séparé du Vanilla non modéré.
Sinon, il y aurait peut être une idée pour sauver l'ancienne map d'anarchy tout en ayant une map toute neuve, ce serait de décentrer le spawn actuel de 50000 ou 100000 cubes.
Comme ça les zones proches seraient composés de nouveaux chunks et en marchant de 6 à 12k blocs par le nether, on pourrait se rendre dans l'ancien monde.
L'idée aurait le mérite de pouvoir être répétée dans le futur.
#164 Re : Bans - Réclamations » [Vanilla] Demande de MODERATION » 2012-11-03 19:27:46
Nobody24 a écrit :Soulchibi a écrit :On a notre nouvelle map avec Vanilla.
Attention : Vanilla n'est pas censé être anarchy avec une nouvelle map. A la base, c'est un serveur avec de nouvelles règles.
Oui mais maintenant le peuple se plaint des cheaters
La conclusion, c'est que le peuple n'aurait jamais du venir sur Vanilla sans réaliser à quoi il s'exposait. Parce que les règles de Vanilla impliquent forcément à la base de subir les cheaters.
Est t'il normal de se plaindre de quelque chose qui est annoncé par avance ?
Avant même de me connecter sur Vanilla je savais qu'il serait blindé de tricheurs, qu'il serait moins stable.
La, il est planté. Et bien, je prends mon mal en patience et je joue à autre chose pendant ce temps. Après tout, il y a anarchy et THGBM.
Après, je ne suis pas contre d'éventuelles solutions pour améliorer les choses à condition que cela reste dans l'esprit des fondamentaux du concept, c'est à dire pas de joueurs-modérateurs et pas de bans (sauf évidement pour des motifs que la loi française nous interdit d'ignorer, cf. cas Crasken ou j'ai soutenu la demande de ban exceptionnel.).
Et des solutions techniques pour améliorer le débat, je pense qu'il y en a. Le tout est de choisir les bonnes...
Soyons conscients que l'idée d'un serveur non modéré n'est pas la voie facile. C'est justement un gros challenge d'arriver à garder les fondamentaux qui se sont perdus partout parce que mettre des modérateurs est la voie de la facilité.
Mais je pense que si l'on persiste dans cette voie, dans quelques temps nous serons contents du résultat.
#165 Re : Bans - Réclamations » [Vanilla] Demande de MODERATION » 2012-11-03 19:11:17
pk a écrit :pingouinpoilu a écrit :Voilà qui règlerait tous nos problèmes ! Merci Einstein !
Tu vois, pas besoin de modo. Un simple ou quelques restart du genre peuvent faire le travail.
Parce que exemple une merde fais crash le serv à 10hAM et que le restart est qu'a 18:OO h, c'est pas cool.
Donc instauré 2 ou 3 restart
Ca règle le problème des gens qui sont victimes du cheat ?
Ca règle les divisions entre les deux serveurs ?
Ca satisfait les gens qui veulent un serveur où le cheat est banni et avec une nouvelle map ?
Vanilla ne satisfera pas ceux qui veulent un serveur modéré avec une nouvelle map. Ce serveur n'a pas été lancé dans ce but.
Tout joueur qui viens sur Vanilla doit savoir qu'il peut subir le cheat et ses conséquences.
Bref, ceux qui veulent une nouvelle map pour anarchy doivent demander une nouvelle map pour anarchy. Pas venir sur Vanilla.
Concernant les restarts automatiques et réguliers du serveur plusieurs fois par jour, la réponse est : oui, c'est susceptible d'améliorer grandement la donne.
Pourquoi ? Parce qu'une partie des lags et des plantages sont probablement causés par un phénomène de dégénérescence logiciel.
La charge importante et la triche sont susceptibles d’aggraver les problèmes de stabilité du serveur minecraft, c'est pourquoi il faudrait essayer.
#166 Re : Bans - Réclamations » [Vanilla] Demande de MODERATION » 2012-11-03 18:52:46
On a notre nouvelle map avec Vanilla.
Attention : Vanilla n'est pas censé être anarchy avec une nouvelle map. A la base, c'est un serveur avec de nouvelles règles.
#167 Re : Bans - Réclamations » [Vanilla] Demande de MODERATION » 2012-11-03 18:49:15
Adrriii a écrit :Je suis très départagé.
PING MODO !
Tant y'a eu une période ou je voulais bien, tant maintenant je vois ce que ça fais au serveur et je suis contre.
Si j'ai bien compris, ce qu'il faut retirer de ton discours, Nobody, c'est qu'on a deux serveurs et deux possibilités : autoriser le cheat ou l'interdire.
Dans la possibilité de l'interdiction, il faut un moyen de le sanctionner, et un modérateur humain foutrais un peu en l'air l'esprit du serveur.
Alors j'ai une petite proposition, je suppose que tu y as déjà réfléchi, mais bon, proposons tout de même :
Pourquoi ne pas faire un modérateur masqué ? Quelqu'un qui possèderai juste un accès à la console pour bannir ceux qui font lagger, et uniquement ceux-là ? Tout le monde y trouverait son compte et la "sociologie" du jeu, comme tu dis, ne serais pas touchée.Je crois par contre qu'on a essayé de faire comme ça avec BackVal au début mais que par la suite quelqu'un a découvert son nouveau rôle, et que depuis il ne s'en cache plus.
Sinon, par rapport à ton idée de régénérer la carte dans les 3000 blocs autours du spawn, ça me semble assez problématique puisque ce qu'on veut, dans l'ensemble, c'est de pouvoir aller à une distance rsepectable mais pas faramineuse du spawn pour trouver des nouveau biomes.
Enfin bref, je vois pas trop ce qu'on peut faire de plus...
L'idée pourrait sembler intéressante, mais le simple fait de savoir qu'il y a un joueur qui dispose de ces pouvoirs entraînera de fait une modification importante des comportements.
Par exemple, certains trouveront le moyen de jouer à faire croire qu'il sont le modérateurs. Tout le monde soupçonnera tout le monde de l'être.
Les gens auront peur d'attaquer ou de se faire mal voir des personnes qu'ils soupçonneront être les modérateurs.
Donc les comportements "anarchiques" seront de fait profondément modifiés.
En conclusion, je pense que c'est même encore pire qu'un modérateur identifié. Je pense qu'il est important d'être certain que tous les joueurs sont sur un plan d'égalité.
Bien sûr, Tickleman pourrait toujours passer en tant que modérateur extérieur afin d'identifier d'ou viennent les problèmes sans que cela ne modifie le jeu. Mais c'est uniquement parce qu'il n'est pas un joueur que c'est possible.
La seule possibilité que je vois si l'on devait considérer que certains "mods" posent un problème inacceptable, c'est de patcher le serveur pour les interdire à la source.
Mais je te remercie cependant pour tes idées car les contributions à la réflexion sont toujours les bienvenues.
#168 Re : Bans - Réclamations » [Vanilla] Demande de MODERATION » 2012-11-03 03:36:53
J'en ai marre de ce débat de merde et du flood intempestif.
La première chose que je comprends pas, c'est pourquoi tout le monde ne veut pas que "Vanilla devienne comme Anarchy". La seule chose qui me plaise dans Vanilla est la nouvelle map, et c'est la seule et unique raison qui m'a poussée à venir sur ce serveur. Pour mieux comprendre, revenons-en aux noms des serveurs.
Anarchie vient du mot grec αναρχία / anarkhia qui est composé de an, préfixe privatif et de arkhé "commandement ou hiérarchie".
Ainsi, un serveur anarchique est sensé ne comporter aucune règle puisqu'aucune autorité. C'est ce qui s'est passé aux premiers jours du serveur.
Par la suite, le cheat a été interdit, et bien que le serveur reste une perle rare dans l'océan des merdes pleines de plugins, il n'était plus à proprement parler anarchique.La version Vanilla de quelque chose renvoie à une version non-patchée, non-modifiée. Ainsi, dans ses beaux jours, anarchy est devenu un serveur vanilla non-anarchique. C'est ensuite (avec les plugins anti-cheat) devenu un serveur non-anarchique modifié. Bref, anarchy n'a bien porté son nom que quelques semaines.
Aujourd'hui, ce qui est assez énervant, c'est qu'on nomme "Vanilla" un serveur purement anarchique, sans modération ni règles, et un autre serveur "Anarchy" alors qu'il dispose d'une hiérarchie.
Alors évidemment, c'est vrai qu'on peut s'en foutre des noms, mais moi ça m'énerve.
Je suis d'accord avec toi qu'il serait plus logique de faire l'inverse avec les noms. Et en même temps on sait pourquoi on ne l'a pas fait.
Est ce que les joueurs seraient prêts à échanger les noms des serveurs ?
Enfin, bon personnellement, ça ne me dérangerait pas.
Pour en revenir au débat initial...
Les cheateurs font laguer, or, sur ce serveur Vanilla on n'autorise pas la modification du jeu et on joue à sa version vanilla.
Effectivement, le but de faire un serveur sans modération n'implique pas forcément de vouloir favoriser la triche.
Il faut cependant être réaliste : tout ce que l'on ne peut empêcher est de fait permis.
Donc au final, tout le monde doit bien se douter qu'il y a des conséquences qu'on ne peut pas éviter.
Personnellement, je considère le fait de subir la triche comme une fatalité : le prix à payer pour jouer sur un vrai serveur anarchique.
La question c'est de savoir si vous arriverez à y survivre sans tricher vous même. Moi c'est finalement un challenge qui me plait...
Est-ce que quelqu'un peut m'expliquer en quoi mettre des modos serait un problème ? La proposition de Pk est d'ailleurs assez intéressante : pas de modos IG pour éviter les abus, ou du moins les soupçons d'abus comme on y a eu droit sur Anarchy.
Je pense que chacun apportera ici sa propre réponse et son propre avis.
Pour ma part, c'est parce que la présence de modérateurs humains (même intègres et motivés) qui sont en même temps des joueurs habituels modifie profondément la sociologie du jeu.
Je pense qu'on ne peut pas être à la fois joueur et modérateur. Et cela quand bien même ils sont intègres et font bien leur job.
Pour expliquer les choses simplement, beaucoup de joueurs craignent instinctivement les modérateurs et ont peur de les froisser. Il se crée une déférence et une ambiance "lèches bottes".
Ce n'est pas de la faute des modérateurs, c'est juste un phénomène humain inéluctable.
Tous les joueurs n'étant plus sur un pied d'égalité, cela détruit l'esprit anarchique.
Quand RenardSolitaire, puis par la suite Notre chère Marinoskov que nous regrettons tant (sauf chupa) et Backval sont passés modérateurs, l'esprit du serveur à changé. Certains ont apprécié, d'autres n'ont pas du tout aimé et sont partis.
Au final on n'y gagne pas forcément au change parce que les rumeurs "est ce que tel ou tel modérateur triche" remplacent celles sur "est ce que tel joueur triche".
Et puis au final, même si les modérateurs se donnent de la peine, l'efficacité de la modération humaine est relative : Ca fonctionne à peu près bien contre le fly au spawn, pas du tout contre les pilleurs qui utilisent xray.
Regardez ce qui est arrivé à RenardSolitaire et lisez son message d'adieu et vous comprendrez ce que je veux dire : Il croyait dans le fait que la modération humaine serait efficace. Il avait tort.
L'idéal aurait été d'avoir un modérateur qui n'est pas un joueur. Mais comme tickleman l'a fait remarquer, c'est absolument impossible à trouver : un modérateur qui ne s'amuse pas dans le jeu ne se consacrera pas bien longtemps à cette tâche ingrate. Tickleman le faisait très bien à une époque, mais on comprends bien pourquoi cela ne pouvait pas durer.
Voila, donc on a le choix : avec ou sans.
Je suis d'accord que c'est un peu comme choisir entre la peste et le choléra. Mais au moins, on a le choix. N'est ce pas la l'essentiel ?
J'ajouterais qu'au final, il y a un troisième choix : des serveurs comme THGBM ou le principe de la modération va beaucoup mieux avec l'esprit du jeu créatif qui y est pratiqué. Mais ce n'est la que mon avis personnel.
Finalement, que veut-on ? Est-ce qu'on veut un serveur littéralement anarchique ? Ou un serveur sur lequel on peut jouer à la version d'origine de minecraft, sans modifications ?
Pour moi, la modération est justement ce qui doit faire la différence entre un serveur anarchique et un serveur vanilla : l'un ne doit comporter aucune règle, l'autre aucun mod.
Effectivement.
Et c'est bien la question que chacun doit se poser pour choisir ce qui lui correspond.
Au final, on a bien fait les deux même si leur dénomination n'est pas logique.
Reste qu'il y a un gros malentendu. Beaucoup de joueurs qui viennent sur Vanilla juste parce qu'il y a une nouvelle map et pensent qu'a force de pleurer ils finiront bien par arriver à faire craquer Tickleman.
Mais si cela se produisait, que ferait t'on d'anarchy ? Deux serveurs sans différence seront impossible à financer.
L'ancienne map d'anarchy disparaitrait de toute façon. Donc pourquoi ne pas demander plutôt une nouvelle map pour anarchy ?
Certes, c'est dommage, il y aurait des moyens de l'éviter : par exemple régénérer uniquement une partie de la map pour garder quand même les plus grandes bases et constructions qui sont toutes au delà de 3000 blocs.
#169 Re : Bans - Réclamations » [Vanilla] Demande de MODERATION » 2012-11-02 20:47:53
on suspecte Predstona30 de faire tout bugger et on a de solides arguments: des qu'elle arrive ca plante
Oui, mais ça n'est pas suffisant pour en conclure quoi que ce soit...
Forcément quand tu as un serveur qui est sur le point de surcharger ou de planter, un joueur de plus ou de moins peut être la goutte qui fait déborder le vase
Surtout que depuis la 1.4.2 et avec les vaccances scolaires, Vanilla semble victime de son succès.
#170 Re : Bans - Réclamations » [Vanilla] Demande de MODERATION » 2012-11-02 20:28:41
Je sais que ce serveur est "no mod" cependant, il doit y avoir une limite a tout, qu'un type utilise forcefield ou xray a la limite tant que j'en subis rien j'en ai rien a foutre, mais quand un putain d'enculé de sa mere la pute se mets a fly a toute vitesse pour charger plein de chunks et fait planter le serveur, ca devient injouable pour tout le monde, je demande donc ajout d'une regle
si un joueur se met a faire planter le serveur (spam intensif, chargement de chunks en masse):
1/ avertissement
2/ ban tempo (2-3) jours
3/ ban deftout les bans se feraient depuis la console bien evidamment, pour éviter un modo IG
A partir du moment ou l'un des joueurs disposera du pouvoir de modération, même s'il en fait bon usage, on retombera forcément dans les travers qui ont affecté anarchy.
Si c'est pour faire de Vanilla un anarchy bis, je suis donc totalement contre. Et ce sera sans moi...
D'autant qu'il y aurait éventuellement des solutions beaucoup plus intéressantes comme par exemple d'installer un mod anti fly MAIS de le règler sur "deconnecter le joueur" et non sur ban. Cela éviterait la majorité des problèmes de gestion de bans, de faux positifs causés par les lags, de respect de la logique "anarchique" tout en étant beaucoup plus éducatif.
Maintenant, il faudrait aussi se demander si les tricheurs sont vraiment les seuls responsables de TOUS les lags et plantages de Vanilla. Ce n'est pas parce que la "masse" le répète en coeur que c'est forcément vrai.
Après tout, avec des pointes à presque 30 joueurs, il n'est pas vraiment étonnant qu'un serveur de jeu en hébergement "low cost" ne tienne pas la charge aux heures de pointe.
On le voit bien, les lags disparaissent quand des joueurs se déconnectent.
Ce n'est pas parce que Tickleman a mis "60 slots" dans le fichier de config que le serveur et l'infrastructure sont obligés de tenir la charge. Et ce n'est pas de la faute de notre dévoué "non admin" qui doit aussi se décarcasser avec des dons insuffisants. Il a pris le serveur qu'il peut payer avec nos dons...
Quand aux "spams du tchat" qui font planter le serveur, cela parait plutôt relever du gros bug.
Il est probable qu'une partie non négligeable du problème pourrait venir d'un bug de la partie serveur de minecraft qui part visiblement en vrille sous forte charge et une dégénérescence progressive du serveur.
Il est possible que certains "mods" provoquent la mise en évidence de certains bugs, mais il n'est pas aisé d'identifier lesquels : Dans ce type de problème logiciel, plusieurs minutes, voir heures peuvent séparer une cause de l'apparition des symptomes. Dans ce genre de problème, la modération humaine ne serait pas d'une grande aide....
Donc c'est un peu ridicule de s'en prendre au pauvre joueur qui as posté "le message de trop". Même face à des "mods" et du spam, un logiciel serveur correctement codé n'est pas sensé planter.
Pour les solutions qui pourraient améliorer le débat :
Il pourrait être bon de relancer le serveur automatiquement tous les 2 ou 3 heures pour limiter les effets de dégénérescence.
Il serait également plus réaliste de limiter le nombre de slots à 15 ou 20 parce que visiblement, l'infrastructure peine à en donner plus.
#171 Bans - Réclamations » cthieb accusé de triche sur vanilla. » 2012-11-02 03:32:43
- Nobody24
- Réponses : 4
Bonjour à tous
Comme je l'ai dit suite à des accusations sur le chat ingame, je vous confirme que cthieb n'est pas un tricheur et ne joue pas avec des mods destinés à tricher.
C'est moi qui ait installé son poste et son client Minecraft. Et suite aux accusations portées, j'ai même fait les vérifications qui s'imposaient.
Et donc je garantit à tous qu'il ne triche pas. Et j'ajoute que s'il trichait cela n'aurait pas pu m'échapper.
Je doute que le compte ait pu être piraté.
Bien sûr, certains diront qu'on est pas obligé de me croire. Mais tout le monde ici sait que je suis un partisan du jeu dans les règles parce que c'est le seul vrai challenge pour un joueur expérimenté qui cherche des vrais défis.
Tricher, c'est tuer le challenge, donc l’intérêt du jeu. Un jeu n'a d’intérêt que parce qu'il pose des défis qu'il faut résoudre.
En ce moment, cthieb joue uniquement dans une de mes bases à miner/crafter et a faire de l'AFK donc vous ne devriez jamais avoir croisé son personnage ingame, que ce soit au spawn ou ailleurs. Pour ceux qui veulent des preuves, convenez que ce n'est pas le profil habituel d'un tricheur. A quoi servirait de "flyer" pour un joueur qui reste dans ses bases et ne viens pas régulièrement au spawn ?
C'est moi qui ait personnellement joué avec son compte pour faire le long trajet "à pieds" vers ma base et cela m'a demandé un certain temps sur mes quelques heures de jeu. Alors je sais de quoi je parles quand je dit qu'il n'utilise pas de "fly"
Certains ont affirmé que le lag semblait se produire quand il se connectait et que donc c'était forcément de sa faute.
Mais vu qu'il se connecte tous les jours à peu près à la même heure qui est l'heure de pointe, il n'est pas étonnant qu'un joueur de plus alors que le débit est proche de la saturation puisse devenir la goutte d'eau qui fait déborder le vase.
N'oublions pas que même un joueur ne trichant pas consomme quand même de la bande passante et des ressources.
Je n'en veut pas aux joueurs pour leur réaction : Je comprends qu'il y ait de la suspicion et de l'énervement car Vanilla semble planter et laguer très souvent aux heures de pointe. Et même en dehors même si c'est moins souvent.
cthieb lui même s'agace souvent des blocs qui réapparaissent après avoir été minés. C'est pourquoi il a très mal pris d'être accusé par certains. Comprenez que subir à la fois les désagrément du lag et les accusations n'est pas une chose agréable. Le lag, quand on viens jouer, on le subit comme vous tous.
Donc faisons attention à ne pas détruire l'ambiance du serveur en cédant à la facilité des accusations trop rapides des uns envers les autres.
Des joueurs qui trichent, il en viens assez souvent pour que ça ne vaille pas le coup de s'accuser mutuellement entre joueurs réguliers.
Parce que se pourrir l'ambiance n'enlèvera pas les tricheurs.
Personnellement, j'essaye de prendre les choses avec philosophie quand le serveur se met à planter même si comme vous, cela m'agace.
Mais je sais aussi que c'est la rançon pour avoir cet espace de liberté et un vrai serveur non modéré. On ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre.
Les serveurs comme Vanilla sont très très rares. Alors ne nous pressons pas trop pour réclamer à grand cris le grand retour de la schlague...
Et puis, je rappelle quand même que Vanilla n'est pas sensé être un anarchy "avec une nouvelle map". C'est un serveur sans modération humaine et avec un serveur sans mods.
On aime ou pas, mais c'est la définition du serveur. N'y a t'il pas des centaines d'autres serveurs pour ceux qui souhaitent autre chose, c'est à dire un serveur bien modéré et blindé de protections anti triches ?
Pourquoi vouloir demander de nouvelles règles sur Vanilla alors que ce que certains veulent, c'est plutôt une nouvelle map sur anarchy ?
Quand à savoir si la triche est autorisée ou pas sur Vanilla, le débat est sans intéret dans la mesure ou tout ce qu'on ne peut empêcher est de fait permis. Donc ceux qui trichent peuvent tout à fait le dire et même le revendiquer. Il n'y a pas de sanction, pas de possibilité de l'empêcher. Donc de fait, c'est autorisé. Mais le fait est que seuls les mauvais joueurs veulent en utiliser.
Certains pensent que les problèmes de lag peuvent être causés ou aggravés par des tricheurs qui utilisent un mod permettant de voler ou de se déplacer rapidement parce que cela provoque une augmentation du nombre de chunks que le serveur doit envoyer aux joueurs qui se déplacent plus rapidement. Techniquement, l'explication est tout à fait plausible et même quasiment certaine. Dans tout les cas, cela ne peut être qu'un facteur aggravant.
Cela signifie donc que certains mods posent un problème que l'on ne peut nier.
Mais pour autant n'oublions pas que ce n'est pas la seule cause de lag qui peut affecter un serveur : Des bugs de map ont déjà été la cause de lags massifs liés à un joueur. Mais aussi, vanilla semble assez instable avec parfois des lags et des plantages très tard le soir alors qu'il n'y avait personne d'autre que moi sur le serveur et que j'étais juste en train de miner dans un endroit "tout neuf". Bien sûr, de manière globale, le fonctionnement semble meilleur en soirée.
Et puis n'oublions pas que le serveur qui héberge Vanilla héberge aussi d'autres serveurs Minecraft qui consomment eux aussi bande passante, RAM et cycles CPU. Et de fait, deux serveurs sur les trois qui permettent le "fly". Vanilla parce qu'il n'y a pas de modérateurs pour l'empêcher. THGBM parce que que c'est autorisé dans les règles (et même sans installer de mod client, juste avec une plume). Et accessoirement anarchy quand les modérateurs dorment : les kikoos eux ne dorment jamais.
Mais on peut aussi évoquer d'autres causes ou facteurs aggravant : Une offre d'hébergement à 50€ pour un serveur dans un datacenter, c'est juste une offre "budget" à bas coût : il n'est pas étonnant que des ralentissements du débit puisse se faire sentir aux heures ou tout le monde rentre du travail et se connecté à l'internet. Sur ce type d'offre, la bande passante n'est jamais assurée. Et pour avoir mieux, c'est beaucoup plus cher.
Bien sûr, les tricheurs qui consomment de la bande passante, cela ne peut qu'aggraver le problème. Mais il faut garder à l'esprit que qu'ils ne sont pas forcément la cause de tous les lags et les problèmes constatés.
Donc quand le serveur lague ou plante et que vous êtes deux sur le serveur, un joueur ne peut absolument pas poser la conclusion que c'est forcément de la faute de l'autre joueur qui aurait triché. Ce genre de problème technique n'est pas aussi simple que cela.
Si on voulait une solution pour supprimer les tricheurs qui utilisent des mods et consomment trop de ressources serveur tout en gardant l'esprit d'un serveur sans modération humaine et sans ban, une idée serait d'installer un mod anti fly et de le règler sur "kick". Les joueurs seraient de fait obligés d'arrêter de l'utiliser.
Personnellement, je ne suis pas fanatique absolu du "pur vanilla", je ne suis pas opposé par principe aux mods qui corrigent des faiblesses du jeu et je ne pousserait pas de grands cris si un jour Tickleman décidait d'installer des mods sur Vanilla. Mais le risque c'est quand même de finir comme anarchy : de proche en proche on voudra ajouter un anti ceci, un anti cela et pour finir de greffer un modo dans le dos de chaque joueur. On a vu l'escalade sur anarchy et vers quoi cela a mené.
Au final, on aura toujours des tricheurs mais plus d'anarchie.
La question, c'est de savoir ce qu'on veut ou pas.
#172 Re : Présentation du serveur, NEWS » Nouveau modérateur et petites variantes » 2012-01-10 19:30:55
Nobody c'est bien sympa de vouloir apprendre aux cheater que la triche c'est ennuyeux mais moi si je me connecte sur anarchy ce n'est pas pour faire de la pédagogie mais jouer. Les cheaters si il n'y avait rien qui leur empêchait de tricher empêcheraient toutes constructions de bases sur une grande surface ( je suis sur sur à peu près 4000 cubes). Moi j'ai une planque juste à la limite du reset qui me permet de me balader au spawn en ayant un point d'attache. SI il y avait des tricheurs je passerai mon temps à ma base principale et je ne reviendrai pas au spawn. Je serai tout seul et n'aurai aucun intérêt à continuer à jouer en multi.
Justement, ce n'est pas parce qu'on ne joue pas au spawn qu'on joue forcément seul.
Mais ici c'est un monde anarchique.
Par définition, dans l'anarchie les zones centrales sont TROP dangereuses pour un individu isolé et donc on doit s'en éloigner.
Tu voudrait te balader au spawn, mais d'une certaine façon, ce que tu veux va complètement à l'encontre du paradigme : au spawn, on y meurs...
Les tricheurs ne changent finalement pas grand chose. A la limite, ils rendent le paradigme anarchique encore plus fort et donc intéressant.
Dans un monde anarchique, les autres sont à la fois le danger... et une nécessité pour survivre.
Donc le but du jeu, c'est de trouver... ce qu'il faut faire pour survivre malgré ce paradoxe.
Cela implique aussi de trouver ce qu'il faut faire pour jouer avec les autres, pour faire des alliances. Quelle attitude adopter vis à vis des autres joueurs, etc...
Ce qui est intéressant, ce n'est pas juste de jouer pour jouer. C'est aussi d'apprendre et de comprendre des règles comportementales importantes sur le plan humain.
Au spawn, les rapports humains sont le plus souvent agressifs : moi te tuer parce que moi plus fort que toi. C'est très limité. C'est amusant pendant un temps, mais il y a mieux à faire.
C'est d'autant plus vrai que Minecraft ne vaut pas un clou sur le plan du pvp : lag, collisions simplistes à avec des bounding boxes alignées merdiques, armement limité, etc...
Bref, il ne faut pas rester au spawn, parce que c'est vraiment passer à côté du jeu. C'est inintéressant....
Quand aux modérateurs, comme je te l'ai dit, ça fout en l'air l'esprit du jeu mais surtout sans vraiment solutionner le problème des tricheurs.
Alors les tricheurs, je n'ai jamais été pour qu'on les accepte. Mais en même temps, cela fait longtemps que j'ai bien compris qu'en pratique, il fallait bien faire avec... cela fait des mois que je joue ici et qu'ils sont la.
Et la modération, ça n'est pas la première fois qu'on essaye. Ca n'a jamais tenu plus de quelques jours.
Tu dit qu'aucune base ne pourrait subsister dans les 4000 cubes. Pourtant, j'en ai une dans ce rayon. Et cela fait des mois que les tricheurs ne la trouvent même pas.
La encore, il faut apprendre à bien choisir son lieu d'implantation. Mais ce sont toutes ces petites difficultés qui font aussi l’intérêt à long terme.
Etre plus intelligent que les tricheurs, faire preuve de subtilité, tout cela est intéressant et maintient l’intérêt du jeu.
J'ai bien conscience que ce mode "pur anar" que je défend est plus compliqué à jouer au départ. Mais il est aussi plus intéressant sur le long terme.
#173 Re : Bans - Réclamations » [BANNI] PixoloBox. » 2012-01-10 17:21:32
Oui, on devrait faire une charte à faire signer à tous les serveurs minecraft leur demandant de ne plus punir le cheat mais être pédagogue avec les tricheurs
Et si ils refusent tous (Bah pourquoi ils feraient ça ?) et bien je pense que ils nous remercieraient tout de même parce que notre serveur, avec son slot 25 pourraient créer une nouvelle façon de penser qui se répercuteraient dans toutes les mentalités des tricheurs. (/ironie/)
Nobody je suis tout à fait conscient que ça pourrait marcher. C'est exactement le même problème que la crise agraire qui touchait Athènes. Solon n'a pas remédié aux causes du problèmes mais l'a juste réglé de manières de manière limitée dans le temps. Le "tyran" Pisistrate, a lui réformé ce qui était les causes du problème. Ca a réglé en partie la crise.
Chez nous le problème c'est la mentalité des joueurs. Régler le problème c'est les bannir. Mais il en viendra continuellement. Si on voulait changer la mentalité des joueurs il faudrait le faire à toute la communauté de minerait, et je ne pense pas qu'à notre échelle ce ne soit possible. Alors tu as raison Nobody mais je ne pense pas qu'on puisse mettre cela en place. Pour les déban il faudrait que tous soient d'accord. Personnellement Pixo nous a déjà pris 2 fois pour des cons. Alors le déban encore... Bof..
Il ne faut pas voir les choses uniquement à court terme.
Accepter de faire des efforts éducatifs, ce n'est pas seulement pour les autres. C'est surtout et avant tout pour nous.
Le but, c'est qu'il s'établisse à long terme sur le serveur une communauté stable de joueurs matures et expérimentés et pas seulement un turn-over de kikoolools.
Et si nous avions du bannir a vie tous les tricheurs, beaucoup de joueurs intéressants ne seraient actuellement plus la.
Si nous voulons un noyau dur de bons joueurs, il faut capitaliser à long terme : n'attendons pas des autres serveurs qu'ils nous les envoient.
Quand à Pixolo, c'est un des rares qui as récidivé une deuxième fois. Mais sinon, c'est un bon joueur qui as beaucoup animé le serveur.
Donc c'est pour ça que je pense qu'il faut lui offrir une nouvelle chance. A nous de trouver les modalités justes et intelligentes.
Après tout, franchement qu'est ce qu'on aurait à perdre ?
Moi je considère le jeu vidéo comme une expérience sociale. Et pour apprendre, il faut accepter de prendre des risques...
Parce que si on commence à appliquer le principe de précaution jusque dans les jeux vidéo, nous ne sommes pas sorti de l'auberge.
#174 Re : Bans - Réclamations » [BANNI] PixoloBox. » 2012-01-10 02:31:39
bin justement on demande pas sa mise a mort, le ban def ça veut juste dire qu'il jouera plus sur ce serv, que la communauté ne l'accepte pas ici c'est tout.
quant au sens de la peine je pense que c'est d'abord un moyen de qui sert a faire partir ceux qui ne respectent pas les règles plutôt qu'une leçon (d'ailleurs si ils n'ont pas "causé trop de dégâts" ils ont une chance de revenir)
en ce qui concerne l'aspect virtuel, je pense qu'il faut voire ça plutôt en temps investi
Oui, mais ça revient juste à envoyer le problème ailleurs. Bannir les tricheurs pour qu'ils aillent pourrir un autre serveur.
Travailler pour éduquer, c'est rendre service à long terme à l'humanité.
#175 Re : Bans - Réclamations » [BANNI] PixoloBox. » 2012-01-10 02:14:11
continuons à relativiser: il n'a été banni que d'un monde virtuel, et il lui reste une multitude d'autres mondes virtuels à visiter/pourrir
C'est vrai, ce n'est qu'un jeu... et au fond ce n'est ni important, ni vital.
Mais les gens sont importants... les humains doivent compter. Et ils doivent compter plus qu'un jeu ou que des cubes virtuels.
Et honnêtement, je n'ai pas l'impression que PixoloBox était un membre que l'on aurait pu qualifier d'horriblement nuisible. Il a fait de très belles constructions par exemple.
Donc oui, même s'il a dérapé, s'il a mérité sa sanction, je vois aussi des arguments positifs pour qu'on le réintègre quand même un jour.
Après, c'est vrai que si je me souviens bien, c'est un récidiviste. Cela justifie logiquement une durée de ban plus longue. Parce qu'il faut l'aider à comprendre ce qu'il n'a pas compris.
As t'il fait suffisamment de temps de ban selon vous et pourquoi ? Pour moi, c'est la seule question. Mais un ban définitif, par principe d'humanité ça ne devrait jamais exister, même pas dans un jeu.
Ce genre de débat devrait être plus argumenté et moins passionnel. Parce qu'il faut savoir aussi oublier un jour les vielles rancœurs....
pourquoi ressortir cet aspect "educatif" de la sanction ? si je vote Pour le bannissement d'un joueur, ce n'est pas pour le punir ou lui donner une leçon. Il perturbe le fonctionnement du serveur en etant pas capable de respecter la seule regle. dommage pour lui. Qu'il cherche le serveur anarchique ou on peut fly voir à travers les murs, il y sera plus heureux.
C'est bien pour cela aussi qu'il a été banni.
Maintenant, ne faut t'il pas aussi relativiser les dégâts des tricheurs ? Avec un peu d'astuce il est possible de mettre assez facilement en échec les mods de triches les plus redoutables.
A part ma toute première base que j'ai faite en arrivant sur anarchy, aucune de mes multiples bases n'ont jamais été découvertes ni pillées. Certaines existent depuis longtemps et sont relativement proche des "zones habitées".
Quasiment, je commence à m'ennuyer...
Si tu veux mon avis, les trahisons sont responsables de bien plus de destructions que les tricheurs.
Mais personne ne leur demande cela. S'ils veulent être pathétiques, c'est leur choix, j'espère cependant qu'ils comprendront vite que cela ne mène à rien.
Du calme. Qui peut prétendre qu'il n'a jamais été bête au moins une fois dans sa vie ?
Si on flinguait tout ceux qui font preuve de bêtise un jour, il n'y aurait plus grand monde sur terre.
Et compter uniquement sur la répression pour solutionner tous les problèmes, c'est juste la voie de la facilité, mais ça n'est pas efficace parce que cela revient juste à envoyer les tricheurs sur un autre serveur. C'est pourquoi éduquer est indispensable dans l'intéret de la communauté. Cela demande plus d'efforts mais c'est plus rentable à long terme.