Sarkozy ou Hollande ?

Pingouinpoilu · 2012-05-02 15:28:12

Oui, oui, démocratiquement, il avait une majorité à l'assemblée toussa toussa.
Je crois qu'on arrive à être enfin d'accord.
En tout cas, rien ne me choque dans ton message.

MetaKnightMare · 2012-05-02 15:38:41

"Tooooonnnnn amiiiii meeeeeets l'nichonnnnnnnn!"

chupabuilder · 2012-05-02 17:40:40

\o/ ON EST D'ACCORD \o/

MetaKnightMare · 2012-05-02 17:42:12

UNE PREMIÈRE IL ME SEMBLE.

Soulchibi · 2012-05-02 18:11:54

OMG SCREEN LES GARS !

Backval · 2012-05-02 20:45:52

Ils sont chiants à mourir . . .
Les 3/4 de ce qu'ils disent c'est pour se clasher, on dirait deux gamins qui se disputent c'est pathétique.

Pingouinpoilu · 2012-05-02 21:17:39

Tu parles du débat ?
Oui, c'est globalement ça, et sur le quart restant c'est pas assez creusé que pour l'un ou l'autre ait clairement raison...

Backval · 2012-05-02 21:50:44

Oui débat. Ca se passe comment maintenant ?

chupabuilder · 2012-05-02 22:11:50

Pfff, Hollande est agressif et en matière d'immigration il ne sait pas de quoi il parle. En plus on sent visiblement des texte pré-cuits à l'avance de sa part... Si j'habitais en France je me casserais en Suisse LOL x)!

Adrriii · 2012-05-02 22:36:07

Ahah j'ai dû me le coller sans avoir le son jusqu'à 22 heures trente qu'on se rende compte que ce débat est INUTILE ! xD

Backval · 2012-05-02 23:25:07

chupabuilder a écrit :

Pfff, Hollande est agressif

A ce niveau là ils étaient pareil. Sauf que Hollande a plus de légitimité (sarkozy + France pendant 5 ans -> france plus dans la merde qu'avant son quinquennat )

Pingouinpoilu · 2012-05-02 23:48:02

Même les plus proches lieutenants de sarko reconnaissent qu'il s'est manqué.
Il y a eu des textes "pré-cuits" des deux côtés.
Hollande sait autant de quoi il parle que Sarkozy en matière d'immigration, quoique l'un des deux a fait l'ENA et l'autre non.

Pingouinpoilu · 2012-05-02 23:48:40

Mais sinon j'ai bien aimé le "Moi, président de la république" du côté d'Hollande, il l'a bien clashé.

chupabuilder · 2012-05-03 14:31:36

Je suis pas d'accord, Hollande interrompait tout le temps Sarkozy pour des détails et toujours en gueulant, Sarko lui a su garder son sang-froid. Il ne l'a pas clashé il a juste montré qu'il se voit déjà président de la république alors qu'il ne l'est pas et que j'espère ne le deviendra pas. Sarkozy ne s'est pas manqué, seulement Hollande a été tellement agressif que Sarko n'a pas eu le temps de bien l'enfoncé. Hollande s'y connaît autant en immigration que Sarkozy ? Tu te fous de ma gueule ? Il a accusé Sarko de dire que la plupart des immigrés illégaux viennent d'Afrique et sont musulmans est-ce faux ? Y'a-t-il une stigmatisation quelconque ? Non. Comme le lui a si bien répondu Sarko : http://www.france24.com/fr/20120503-sar … lle-france (la 5ème vidéo)

Dernière modification par chupabuilder (2012-05-03 14:32:39)

chupabuilder · 2012-05-03 14:47:03

De plus à chaque fois qu'un journaliste interrogeait Hollande sur son programme ne répondait jamais de comment il allait régler les problèmes des français mais toujours il critiquait le bilan de Sarkozy j'avais envie de lui dire : MAIS ON S'EN FOU DE SARKO ! TU VAS FAIRE QUOI TOI POUR REGLER TOUT CES PROBLÈMES ???

Pingouinpoilu · 2012-05-03 15:01:20

Si tu souhaites voir uniquement les bons points de Sarkozy, je ne peux pas t'en empêcher.
Nous n'avons eu aucune précision sur le programme de Sarkozy, et la majorité de ses critiques étaient sur le bilan de Mittérand.
Mittérand est mort en 1996, non ?

La réponse de Sarkozy n'infirme aucunement le raisonnement d'Hollande.

C'est sympa d'avoir posté un lien de cette vidéo. Dès le début (première vidéo): "....les deux candidats ne s'épargnent rien, sans jamais perdre leur sang-froid."
Tu viens pas de dire que seul Sarkozy avait su garder le sien ?

On écoute ce qu'on veut de la vidéo, toi tu as retenu les critiques de Hollande envers le bilan Sarkozy, moi j'ai retenu les critiques de Sarkozy sur le bilan de Mittérand, ce qui a poussé Hollande a détailler son programme.

A la différence de notre débat sur le communisme, je ne pense pas que celui-ci puisse avoir une fin, la politique existe depuis longtemps et il n'y aura de fin aux débats que s'il y a une fin à la démocratie, ou plus généralement s'il y a une fin à l'humanité.

MetaKnightMare · 2012-05-03 16:24:26

Hollande il parle comme robocop.

Adrriii · 2012-05-03 16:38:27

Il a un discours, lui . Enfin ... il parle quoi

pamplemoule · 2012-05-03 16:51:16

chupabuilder a écrit :

Hollande interrompait tout le temps Sarkozy pour des détails et toujours en gueulant

[1] Sarkozy, lorsqu'il sollicitait Hollande pour des précisions, obtenait pratiquement tout le temps une réponse; nul besoin pour lui de forcer le ton ou d'élever la voix, ce qu'a été contraint de faire son interlocuteur pour éclaircir certains "détails".
Les petits détails font les grand mensonges, et le président sortant ayant préalablement exigé que ce débat soit un débat de clarté et de vérité n'aurait eu s'il avait été sincère, aucun intérêt à pratiquer un certain nombre d'omissions et de raccourcis. Il était en effet particulièrement malhonnête de sa part de renvoyer sans cesse Hollande à sa condition de socialiste européen en tentant de le rapprocher de Zapatero sans accepter que son adversaire rappelle de son côté l'affiliation de l'UMP avec le PPE de Berlusconi.
Son attitude fut méprisable et irrespectueuse lorsqu'il a affirmé qu'il n'avait pas à répondre de ce sujet parce qu'il n'est pas l'"élève" de Hollande, oubliant ainsi que s'il n'était pas tenu de manifester un respect sans borne et un désir brûlant de réponse aux interrogations du candidat socialiste, il l'était par ailleurs vis à vis des français qui suivaient ce débat et attendaient de lui qu'il ne leur cache rien et assume ses convictions, et ce vis-à-vis d'une part de sa haute fonction et d'autre part de ses aspirations qui ne sont pas insignifiantes.

chupabuilder a écrit :

Sarko lui a su garder son sang-froid.

[2] J'ai vu il est vrai chez Hollande à partir d'une heure à peu près de débat s'agiter une forte passion que n'avait certes pas Sarkozy. Mais quel cruel manque ! Cette ardeur n'avait rien d'un manque de sang-froid et les divers observateurs extérieurs, conscients de la combativité des deux candidats et de la tension qui régnait sur le plateau, n'ont pas souligné son agressivité.

chupabuilder a écrit :

Il ne l'a pas clashé

[3] Je n'aime moi non plus pas beaucoup ce mot. Je dirais plutôt qu'il a dénoncé point par point toutes les erreurs commises par Sarkozy au cours de son mandat ayant pour trait commun d'entacher la dignité de sa fonction et de ternir l'image de la démocratie républicaine qu'il représente. En soulignant qu'il ne fera pas ces erreurs, il a montré qu'il est prêt à rendre à cette fonction la grandeur naturelle et normale (car oui il peut, contrairement à ce qu'a affirmé Sarkozy, y avoir une grandeur dans la normalité) et à rendre à la France sinon la fierté, qui ne peut être unanime du fait des clivages politiques de notre pays, au moins le respect de son chef d'état.

chupabuilder a écrit :

il a juste montré qu'il se voit déjà président de la république alors qu'il ne l'est pas

[4] La question portant sur comment il conçoit le poste de président de la république et de quelle manière il incarnerait cette fonction, il me semble naturel qu'il prenne le postulat de son élection pour vrai dans sa réponse. Aux vues de la qualité de sa réponse qui fait contraster la simplicité de sa digne ambition avec l'extravagance des erreurs de son adversaire, il a juste montré qu'il est prêt à être le prochain président de la république ce qui à une centaine d'heure de la fin du scrutin n'est pas une mauvaise chose.

chupabuilder a écrit :

j'espère [qu'il] ne le deviendra pas.

[5] Soit, et j'espère pour toi que ton opinion s'est forgée par l'étude du programme des deux candidats, qui varient en ce que leur application n'avantagent pas les mêmes personnes si bien selon tes ressources ton statut et ton égoïsme/altruisme peuvent faire que tu préfères Sarkozy; et non pas par le jugement injuste que tu es en train de porter sur Hollande.

chupabuilder a écrit :

Sarkozy ne s'est pas manqué, seulement Hollande a été tellement agressif que Sarko n'a pas eu le temps de bien l'enfoncé.

[6] L'échec de Sarkozy dans ses tentatives pour "enfoncer" Hollande n'est pas du à son hypothétique agressivité mais plus simplement à la domination du candidat socialiste (assez tardive d'ailleurs) du débat. Ton affirmation est même à la limite du contresens étant donné que c'est bien sa solide défense et sa maîtrise de son programme qui ont fait que le président sortant n'a pas pu l'ébranler.
Ce n'est pas une question de temps, étant donné que le programme de Hollande a pratiquement été le seul à être débattu: contrat de génération, fixation du prix de l'essence par le jeu d'une taxation modulable, création d'une banque nationale publique d'investissement (n'offrant pas seulement des crédits d'impôts pour la recherche comme le fait le CIR déjà existant et qu'a opposé Sarkozy, mais toute activité novatrice), défiscalisation partielle des bénéfices réinvestis dans l'entreprise, formation continue des demandeurs d'emplois, vote aux municipales des étrangers en situation régulière vivant en France depuis plus de 5 ans etc...; la seule proposition de Sarkozy évoquée hier soir étant la possibilité de négocier dans l'entreprise le temps de travail (la TVA sociale étant une mesure proposée lors de ce quinquennat).

chupabuilder a écrit :

Hollande s'y connaît autant en immigration que Sarkozy ? Tu te fous de ma gueule ? Il a accusé Sarko de dire que la plupart des immigrés illégaux viennent d'Afrique et sont musulmans est-ce faux ?

[7] La gravité de la chose ne réside pas dans le fait que Sarkozy affirme (avec lucidité d'ailleurs) que la plupart des immigrés viennent du Maghreb et soient musulmans, mais plutôt qu'il reconnaisse que c'est pour cela que le droit de vote ne doit pas être accordé aux étrangers. En disant « Qu'est-ce qui vous permet de dire qu'un étranger non-Européen est un musulman ?», Hollande effectue une manoeuvre habile qui lui évite d'attaquer prématurément son adversaire sur des idées qu'il n'a pas encore explicitées. Sarkozy a par le suite affirmé que c'est bien la réalité de l'immigration française et que c'est ce fait qui motive sa position, et ce parce qu'il veut éviter un vote communautaire, oubliant qu'il y a aussi de nombreux membres de "communautés" ayant la nationalité française.
Je serais plus mesuré que la moyenne des gens de gauche, et te dirais que je ne vois pas pour autant de racisme ou de xénophobie à proprement parler, mais simplement la crainte injustifiée d'un plus grand communautarisme des musulmans de France que des autres minorités. C'est une erreur de constat qui n'attaque pas la nature intrinsèque de l'Islam et de l'identité des peuples musulmans. Ce n'est pas pour autant que cette idée n'est pas dangereuse.

chupabuilder a écrit :

Y'a-t-il une stigmatisation quelconque ? Non.

[8] Durant son quinquennat, Sarkozy n'a fait voté aucune loi raciste ou xénophobe et le conseil constitutionnel n'a jamais rejeté de propositions de loi pour ces motifs (pour d'autres il ne s'est pas gêné). En revanche il a prononcé le discours particulièrement honteux de Grenoble et la seule communauté à avoir été réellement stigmatisée est celle des roms.

chupabuilder a écrit :

Comme le lui a si bien répondu Sarko : http://www.france24.com/fr/20120503-sar … lle-france (la 5ème vidéo)

[9] J'ai toujours été dubitatif sur les causes des problèmes d'intégration des immigrés et je crois être aussi incompétent que toi (et peut-être même que Sarkozy ou Hollande) pour répondre sur ce point précis mais néanmoins important. J'attend simplement de voir.

Pour répondre à ton dernier message je te conseille la relecture de la deuxième partie du point [6].

MetaKnightMare · 2012-05-03 16:58:07

Pample<3<3<3

Backval · 2012-05-03 17:09:53

Trop long x)

pamplemoule · 2012-05-03 17:43:53

CMB
En même temps c'est aussi long que si j'avais écris plein de petits messages depuis le débuts, sauf que c'est plus éloquent et mieux construit.
Puis la longueur est aussi due au fait que j'espace et que je mette des citations. D'ailleurs la fragmentation du message permet de lire les points qui t'intéressent sans tout te frapper.

Shôgun_Yakitori · 2012-05-03 17:47:51

bah ça va c'est facile a lire *.* bien développé en tout cas

Adrriii · 2012-05-03 19:44:39

Facile quand tu t'y intéresse vraiment x)

chupabuilder · 2012-05-03 20:33:37

[1] Tu peux tout dire sauf que Sarkozy était imprécis. Parce que Hollande le roi de l'esquive ça ne te dis rien ? Il reste très flou sur des questions tel que l'immigration ou l'écologie. Ensuite, si je comprends bien tu reproches à Sarko d'accuser Hollande de se réduire seulement à son parti : oui, il suffit seulement de voir les drapeaux agités aux rassemblements de Hollande et à ceux de Sarkozy, on ne voit que des drapeaux du parti socialiste du côté de Hollande alors qu'aux meetings de Sarkozy le drapeau tricolore est partout, en tout cas je n'ai pas vu un seul drapeau UMP. Très bien, Berlusconi soutient Sarkozy, mais il n'est pas le seul, Merkel et Cameron le soutiennent aussi !(http://www.francetv.fr/info/merkel-cameron-monti-tous-supporters-de-sarkozy_63291.html)de l'autre côté Zapatero et Panpandréou soutiennent Hollande alors que choisir ? 3 de dirigeants étrangers pour Sarko dont deux font les meilleurs scores de la zone euro et un qui en a fait un score avouons-le médiocre, ou de l'autre côté l'ancien dirigeant qui a plongé l'Espagne dans une crise immense (bien plus grave que chez nous) et un dirigeant grec dont nous avons pas besoin de faire un étalage de tout ces choix socialistes qui l'ont plongés au bord de la faillite. Pour moi le choix est clair, le seul moyen de s'en sortir, c'est l'austérité, à force de trop vouloir vous coulerez mais je reviendrais à ce point là plus tard.
Sarkozy a répondu à Hollande qu'il n'était pas son élève et il a eu tout à fait raison. Hollande n'a pas encore une fois à l'agresser d'une telle violence et de lui répéter, comme à un élève, qu'il doit lui répondre (d'ailleurs Mitterrand a répondu la même chose dans le débat de 1988, qu'il n'était pas l'élève de l'autre candidat opposé à lui.).

[2] Non, Hollande n'était pas ''agité d'une forte passion'' mais déstabilisé par l'honnêteté et la connaissance des chiffres que Sarkozy possédait. Les observateurs extérieurs sont des journalistes, et tout le monde sait bien sauf les aveugles comme toi qui soutiennent des idées totalement irréalistes et catastrophique que les journalistes sont à peu près tous de gauche, je t'invite à regarder de nouveau la différence de regard que jetait Pujadas quand il regardait Hollande et celui qu'il jetait quand il se tournait cette fois vers Sarkozy, si tu es attentif et que tu as les yeux bien ouvert tu verras que s'était pas le même .

[3] Il a dénoncé les erreurs commises par Sarkozy certes mais en falsifiant les chiffres et en amplifiant chaque point qui ne mériterais même pas d'être écrit ici, soit disant sa campagne de 2007 a été financé par Khadafi, qu'il a eu un soutient financier de Bettencourt etc... Ces informations ne sont même pas de sources sûr et pourtant, le (peut-être) futur président répètent ces ragots infondés, s'ils sont faux cela veut dire que c'est des mensonges ? Donc nôtre ami Sarkozy n'aurait peut-être pas eu tort dans ces propos . Par contre ce qui est fondé et de source sûre, c'est que Strauss-Kahn était le candidat favoris de la primaire socialiste et sûrement celui qui aurait été candidat aux présidentielles, nous savons tous ce qui s'est passé dans cet hôtel à New-York, les inculpations de Lille, Tristane Banon et compagnie ! Hollande a prétendu ne rien savoir de la vie privée de Strauss-Kahn, mon oeil oui ! Encore une preuve qu'Hollande semble assez enclin à l'esquive et ne souhaite pas répondre aux question franchement et honnêtement, après on accuse Sarko de s'être trop énervé et de l'avoir traité de menteur violemment...(cela dit malgré tout ça j'ai un grand respect pour monsieur Strauss-Kahn qui aurait été un bien meilleur candidat à l'élection que Hollande, en tout cas économiquement parlant c'est le plus fort il est loin devant Hollande, qui a un programme économique terrible mais aussi Sarkozy, malheureusement un homme aussi malade que Strauss-Kahn n'a pas la décence nécessaire pour devenir président de la république.

[4] Moi président de la république, moi président de la république.... Quand on aspire a devenir président on se doit de garder une certaine contenance, une modestie, je comprend bien qu'il veuille devenir président et qu'il y croît (heureusement d'ailleurs !)mais ce genre d'exclamation sans cette contenance que se doit d'avoir un (futur) président de la république est tout simplement inacceptable.

[5] Je te corrige, contrairement à ce que tu crois je ne suis pas un fervent supporter de Sarkozy mais plutôt un ennemi de François Hollande (pas la gauche il y a eu de très bon hommes avec de très bonnes idées de gauche), comme beaucoup de gens je me suis un peu retrouvé perdu, la France a régressé dans pas mal de domaines ces 5 dernières années, a progressé dans d'autres, mais je ne suis pas satisfait de certains résultats de Sarkozy loin de là. Une partie des français a basculée dans l'extrême droite, qui est une très mauvaise idée du point de vue économique et de l'immigration (des idées d'ailleurs qui me font un peu peur) de l'autre côté certains se sont tournés vers l'extrême gauche qui n'est guère mieux pour exactement les mêmes points de vue que j'ai sur l'extrême droite. Alors que nous reste-t'il donc ? Les minorités et les deux principaux candidats, avec toute l'objectivité qu'il se doit j'ai étudié en gros les propositions des deux et j'ai fait mon choix pour celle qui me correspondait le plus et qui me paraissait le plus réalisable et sensée, d'un côté une promesse de plus de postes, des réformes européennes importantes en vue et de l'autre une austérité, une réduction des déficits, et un plan économique judicieux. J'ai fait mon choix, Sarkozy. Je respecte les gens qui préfèrent Hollande toutefois je doute qu'il tiendra ces promesses tout en gardant le niveau économique actuel, ce qui me fait peur c'est qu'il se casse la gueule,que le chômage augmente en flèche, le nombre d'emplois diminue et qu'à cause de toutes ces dépenses la France se retrouve comme l'Espagne ou la Grèce (et oui le vieil argument x)) et qu'aux prochaines élections la France énormément déçue du bilan de Hollande se tourne pour voter massivement vers l'extrême droite.

Réponse des points 6,7 et 8 au prochain numéro, j'ai la flemme de continuer, prière à Pamplemoule, pingouinpoilu et Backval de ne pas répondre aujourd'hui à ce commentaire et attendre que j'ai totalement fini de répondre à l'avant dernier commentaire de Pample, merci. (Sinon je vais me perdre dans mes réponses et à qui répondre et vous allez rien comprendre)

Anarchy Crafter

#101 2012-05-02 15:28:12

Re : Sarkozy ou Hollande ?

#102 2012-05-02 15:38:41

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#103 2012-05-02 17:40:40

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#104 2012-05-02 17:42:12

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#105 2012-05-02 18:11:54

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#106 2012-05-02 20:45:52

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#107 2012-05-02 21:17:39

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