Sarkozy ou Hollande ?

Pingouinpoilu · 2012-04-29 16:08:58

Mais je dois te dire qu'à cause (grâce ?) à toi, je m'interroge à nouveau sur mes opinions politiques.
Mais je pense toujours pareil sur le communisme.

chupabuilder · 2012-04-29 17:10:59

D'abord aucun candidat ne correspond à tous les français. Si Hollande passe il y aura toujours une ENORME partie des français qui ne seront pas contents, c'est une des failles des systèmes démocratiques. Je suis d'accord avec toi, certaines personnes qui votent Marine sont racistes, mais la plus grande partie non, ils en ont marre de l'immigration et de l'insécurité perpétrée par CERTAINS immigrés, il y a toujours eu des gens racistes mais que je sache il y a 20 ans (quand il y avait soyons d'accord beaucoup moins d'immigrés) le FN ne faisait pas 20% au premier tour, donc peut-on en déduire un ras-le-bol des français ?

Backval · 2012-04-29 17:24:38

chupabuilder a écrit :

D'abord aucun candidat ne correspond à tous les français. Si Hollande passe il y aura toujours une ENORME partie des français qui ne seront pas contents, c'est une des failles des systèmes démocratiques. Je suis d'accord avec toi, certaines personnes qui votent Marine sont racistes, mais la plus grande partie non, ils en ont marre de l'immigration et de l'insécurité perpétrée par CERTAINS immigrés, il y a toujours eu des gens racistes mais que je sache il y a 20 ans (quand il y avait soyons d'accord beaucoup moins d'immigrés) le FN ne faisait pas 20% au premier tour, donc peut-on en déduire un ras-le-bol des français ?

Beaucoup de personnes ont voté Lepen pour montrer leur mécontentement (effectivement) mais parce qu'ils en ont marre des immigrés etc mais plutôt parce que l'UMP et le PS qui se sont partagés le pouvoir depuis (très) longtemps ne semblent pas à la hauteur des espérances des français. Vive Bayrou et Mélenchon.

chupabuilder · 2012-04-29 17:29:36

C'est peut-être ça mais c'est un raisonnement un peu bizarre :-/ je trouve que les deux gros partis ne me conviennent pas donc je me tourne vers les extrêmes ? De toutes façons tous les extrêmes sont mauvais...

chupabuilder · 2012-04-29 17:31:35

D'ailleurs pingouinpoilu j'ai demandé à mon prof d'histoire si le communisme ne menait qu'à la dictature il m'a répondu:
''Une idéologie qui met le l'homme et le travail au centre et qui néglige tout le reste ne peut que mener à la dictature''.
Il semble être d'accord avec moi

Pingouinpoilu · 2012-04-29 17:34:03

Je suis désolé de t'apprendre que ton professeur d'histoire a tort.
Son raisonnement est logique, mais il y a, je me répète, un contre-exemple...

pingouinpoilu a écrit :

Mon point de vue est d'ailleurs que le communisme ne conduit pas forcément à la dictature mais cause seulement de grandes difficultés économiques.
Le contre exemple que constitue la démocratie de Salvator Allende montre que j'ai raison sur le premier point.
L'absence de contre exemple économique, c'est à dire de pays communistes ayant réussi économiquement montre que nous avons raison sur le deuxième point.
Enfin je te demanderai d'arrêter d'essayer de me prendre de haut, notamment avec des attaques de ce genre "Je crois que ce n'est pas moi qui ai du mal à m'exprimer mais plutôt toi qui a du mal à raisonner,ou du moins, à lire.", étant donné que tu as manifesté en plusieurs occasions la limite de tes capacités intellectuelles et l'ilotisme avec lequel tu défend tes idées: comme un chien qui défend sa nourriture et non comme un homme d'esprit défend ses idées; l'homme d'esprit étant prompt à s'apercevoir de ses erreurs.
Si tu ne comprend pas certains points de mon raisonnement relis bien ce message et en particulier l'antépénultième paragraphe ce qui t'éviteras de te ridiculiser une fois de plus sur le forum. (Cette phrase comptant comme un paragraphe).

chupabuilder · 2012-04-29 17:35:41

Et moi je le répète : Salvator Allende n'était pas communiste il était socialiste.

Pingouinpoilu · 2012-04-29 17:40:37

Il faisait partie de l'Unidad Popular, l'union populaire entre le parti communiste, le parti socialiste et le parti radical.
Pendant la révolution, c'est le parti communiste qui a organisé des manifestations de soutien a Allende.
Ensuite, le socialisme a de plus en plus dérivé vers la droite avec le temps, le socialisme de 1970 est quasi-identique au communisme d'aujourd'hui, là ou le communisme de 1970 était presque Stalinien.

Pingouinpoilu · 2012-04-29 17:40:55

http://www.sondages-election.com/progra … uniste.htm
http://fr.wikipedia.org/wiki/Unidad_Popular#Programme

Pingouinpoilu · 2012-04-29 17:52:36

Et puis un petit truc, c'est qu'il existe sûrement des professeurs d'histoire qui sont communistes, est-ce que tu aurai cru sur parole ton professeur d'histoire s'il t'avait dit que le communisme ne menait pas forcément à la dictature ? Ensuite je te rappellerai le communisme est une branche du socialisme et que de ce fait tu n'infirmes pas mon contre exemple en disant qu'Allende était socialiste, puisque, à sa façon, Mélenchon est socialiste.

Dernière modification par Pingouinpoilu (2012-04-29 18:13:53)

Pingouinpoilu · 2012-04-29 17:54:01

chupabuilder a écrit :

D'abord aucun candidat ne correspond à tous les français. Si Hollande passe il y aura toujours une ENORME partie des français qui ne seront pas contents, c'est une des failles des systèmes démocratiques. Je suis d'accord avec toi, certaines personnes qui votent Marine sont racistes, mais la plus grande partie non, ils en ont marre de l'immigration et de l'insécurité perpétrée par CERTAINS immigrés, il y a toujours eu des gens racistes mais que je sache il y a 20 ans (quand il y avait soyons d'accord beaucoup moins d'immigrés) le FN ne faisait pas 20% au premier tour, donc peut-on en déduire un ras-le-bol des français ?

Ce que je voulais dire par là, c'est qu'il n'y a qu'un seul président légitime, c'est celui qui est élu.

chupabuilder · 2012-04-29 18:11:10

Il était socialiste proche du communisme mais pas communiste, Hollande a le soutien de Mélenchon pourtant il n'est pas communiste. Je peux te dire que si je ne suis pas d'accord avec mon professeur d'histoire je lui dirais, je ne suis pas du genre à être d'accord avec quelqu'un quelque soit son rôle si ces idées diffèrent des miennes (tu as dû t'en rendre compte )

Pingouinpoilu · 2012-04-29 18:24:17

chupabuilder a écrit :

Il était socialiste proche du communisme mais pas communiste, Hollande a le soutien de Mélenchon pourtant il n'est pas communiste. Je peux te dire que si je ne suis pas d'accord avec mon professeur d'histoire je lui dirais, je ne suis pas du genre à être d'accord avec quelqu'un quelque soit son rôle si ces idées diffèrent des miennes (tu as dû t'en rendre compte )

Allende n'a pas eu juste le soutien des communistes, il a fait une coalition avec eux, ce qui veut dire qu'il adhérait à leurs idées.
Hollande n'a pas fait de coalition avec le Front de gauche que je sache ?
Tu ne réponds pas à ça : Ensuite, le socialisme a de plus en plus dérivé vers la droite avec le temps, le socialisme de 1970 est quasi-identique au communisme d'aujourd'hui, là ou le communisme de 1970 était presque Stalinien.
Ensuite, quel est l'intérêt de citer ton prof d'histoire en particulier puisque tu dis toi même que tu te serai opposé à ses idées s'il t'avait dit que le communisme ne conduisait pas forcément à la dictature ? Ca veut dire que tu n'accordes une crédibilité au fait qu'il soit prof d'histoire que parce qu'il est d'accord avec toi.
Et je dois t'avouer que je ne comprend pas sa logique, en quoi le fait de valoriser l'homme et le travail est-il sensé conduire irrémédiablement à la dictature ?

chupabuilder · 2012-04-29 19:40:44

Coalition, alliance.. Et alors il était bien socialiste ! Le socialisme a peut-être dérivé vers la droite mais sa base et ces idées restent plus proche du communisme que de la droite, ce n'est pas pour cela qu'il n'y a pas de différence entre les deux.
Si mon prof d'histoire s'était opposé à mes idées je te l'aurais dit, mais ça veut pas dire que j'aurais été d'accord.
Le raisonnement est très simple : mettre l'homme et le travail au centre et mettre tout le reste de côté et l'interdire, pour pouvoir faire un monde qui corresponde à chacune des personnes du pays il faut des goûts, des envies différentes en mettant seulement le travail (qui est important certes) mais interdire les croyances religieuses, l'amusement, la tolérance quoi ce pays ne peut être qu'à l'image de cette toute petite minorité qui ne croît qu'au travail et à la science. Donc forcer l'homme à rentrer dans ce moule du travail lui interdire toutes autres possibilités ça s'appelle la dictature.

P.S: Si tu veux je lui demanderais plus en détail ce qu'il en pense je te tiendrais au courant.

Pingouinpoilu · 2012-04-29 23:15:50

Ce que tu dépeins là c'est la réalité des dictatures communistes, mais certainement pas les idées actuelles des partis communistes du monde entier.
Le possible report de voix de Mélenchon à Hollande, c'est juste par opposition à Sarkozy, pas par adhésion aux idées du PS.
Tandis que la coalition Communiste-Socialiste-Radicale chilienne c'était aussi à cause d'idées en commun et d' un accord général.

chupabuilder · 2012-04-30 16:50:17

les idées de l'époque des extrêmistes n'étaient pas tellement différentes d'aujourd'hui, Hitler a été élu par le peuple et Les leaders communistes ont été choisis par la majorité des russes et pourtant on peut voir ce qu'ils ont fait.
Si je vote pour quelqu'un c'est parce que j'adhère à ces idées, sinon je le soutiendrais mais je ne voterais pas pour lui.

MetaKnightMare · 2012-04-30 17:15:51

J'ai volé ton skiiiiiiiineeeee pingouinpoilu !

Pingouinpoilu · 2012-04-30 17:17:17

Hitler n'a pas été élu par le peuple.
Les leaders communistes ont tous prit le pouvoir par la force ou l'intimidation.
Tout le monde n'a pas la même conception du vote que toi, de nombreux communistes vont voter contre Sarkozy, pas pour Hollande.

Adrriii · 2012-04-30 22:35:33

Marinoskov a écrit :

LEPEN

Jusqu'à présent, j'ai croisé que des cassos qui votaient Le Pen ...

MetaKnightMare · 2012-05-01 06:47:11

Et en plus j'y ait aposé ma tête dessus! MUHAHAHAHAHAHA!

chupabuilder · 2012-05-01 16:52:03

Moi je voterais contre Hollande pas pour Sarkozy et Hitler s'est fait élire démocratiquement et les leaders communistes (les premiers) ont été des dirigeants parce qu'ils ont été choisis par le peuple.
Sinon ton ami Mélenchon a apparament dit que Cuba n'était pas une dictature, toi qui dit que le communisme d'aujourd'hui est différent de celui d'hier ça promet, il doit avoir une conception du communisme différente de la tienne

Pingouinpoilu · 2012-05-02 13:11:48

"Ton ami Mélenchon"
Je ne suis pas communiste, je n'adhère pas à ses idées.... (Au bout de 10 fois, tu vas comprendre ?)
Tout le monde peut dire des conneries, ça ne change rien au fait qu'un pays a eu plus d'une moitié de ministres communistes sans être une dictature.
Je vois que tu es persévérant en ce qui concerne Hitler, mais tu n'en demeures pas moins dans l'erreur, il a été nommé Chancelier par le Président en place, mais il n'a pas été élu.

MetaKnightMare · 2012-05-02 13:22:59

J'ai changé de skin pingou !

Pingouinpoilu · 2012-05-02 13:29:14

D'ailleurs, les premiers leader communistes ont fait la révolution pour obtenir le pouvoir.
Et pas une révolution non-violente...

chupabuilder · 2012-05-02 15:26:08

Je te taquine quand je dis ''ton ami Mélenchon''. Oui, tout le monde peut dire des conneries, mais c'est quand même le leader du Front de Gauche et le candidat soutenu par le parti communiste qui l'a dit, et ce n'est pas la plus petite des conneries que je connaisse, s'il persiste dans cette connerie qu'il prend pour une vérité le Front de Gauche aurait risqué de dérapé et devenir comme Cuba si Mélenchon avait été élu.
Ouais bon le président a dû être élu lui ? Il a été choisi démocratiquement en tout cas.
La révolution je ne dis pas le contraire, qu'elle a été violente non plus, mais la masse, une majorité du peuple les a choisis pour gouverner, on peut prendre ça pour une sorte de démocratie ambiguë.

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